Bekijk Volledige Versie : Inzichten gevraagt voor mogelijk probleem
Ik heb met m'n stomme kop vanavond voor een stukje overgeschakeld naar benzine om eens flink door te trekken.
Na een stukje 190 gereden te hebben was ik bij m'n afslag en voor het stoplicht sloeg het blok af.
Nu slaat ie op benzine wel vaker af, dus weer op lpg gezet en gestart.
Ik hoorde direct dat iets niet helemaal 100% was, hij draaide wat moeizamer rond met starten. Hij sloeg aan maar het blok klinkt anders. Een beetje drammerig/ploffering. Ook als je in de lagere toeren weg rijd en b.v. 60 in z'n 4 dan voelt het een beetje 'schudderig' aan, weet niet hoe ik het beter onder woorden kan brengen.
Oliedruk is normaal en niets bijzonders aan de temperatuur. Ik had 'm warm gereden, was net het laatste stukje voor thuiskomst.
Ik hoop dat het lichte schudden door het niet goed vonken van 1 van de bougies is. Morgen zal ik dan ook eerst de bougies eruit halen om die te bekijken. Ik gok dat deze er minimaal al 20.000km in zitten en dus lpg/benzine om hun oren krijgen.
Wat zijn andere mogelijke scenario's?
Edit:
Hij bleef op lpg nog wel normaal stationair draaien, maar uit de uitlaat klonk het wat plofferiger dan normaal. Op benzine hield ik 'm alleen met gas bij stationair lopend, heb allebij namelijk nog een stukje uitgeprobeerd om mee te rijden.
Vermogen was er overigens nog wel, al heb ik 'm niet meer ver gepusht.
klaas 924
16/05/2009, 07:06
*brandstof filter misschien deels verstopt :?:
*omdat hij wel op lpg stationair draait en niet op benzine
eventueel brandstofpomp die hapert :?:
Je hebt een stuk hard gereden. Ik heb het zelf ooit gehad met een golfje. Lekker stukje racen. Waren er een paar tanden van de distributieriem afgebroken. Weet natuurlijk niet of dat hier ook het geval is.
Ik gok ook op een versprongen riem.
klaas 924
16/05/2009, 09:48
Ik gok ook op een versprongen riem.
lijkt mij niet
dan zou de motor ook moeten afslaan bij stationair op LPG!
Veel oudere LPG-auto's lopen slechter op benzine.
klaas 924
16/05/2009, 09:50
Veel oudere LPG-auto's lopen slechter op benzine.
dus dan moeten zoeken in het benzine aanvoer systeem??
zoals filter /pomp/enz??
Bij K-Jetronic is de brandstofverdeler de grootste verdachte. Maar ik blijf erbij dat weinig vermogen en een anders klinkende motor vaak een kwestie van versprongen timing is.
Hoe kan ik het beste er achter komen of de timing versprongen is?
Maar ik heb dus niet weinig vermogen, vermogen is gewoon normaal boven de ~ 2500/3000 toeren.
Even iemand met een ontstekingslamp (stroboscoop) opzoeken.
mocht je de timing willen controleren(wat ik me afvraag) haal dan even de distributieriem kap eraf en controleer de merktekens op de juiste positie.
captainfrasca
16/05/2009, 11:10
je bedoelt dus dat het net is alsof hij op 3 cilinders loopt? verbrande klep misschien? Ik heb mijn twijffels bij het ontstekingsberhaal eerlijk gezegd...
Ik zou eerst de riem checken. Even comtroleren op afgebroken tanden.
Net de voorste bougie eruit gehaald. Was wittig met een korrelige bruine aangekoekte aanslag. Ik draai er meteen 4 nieuwe in, zodra ik ze er eruit krijg, wat een rothoek.
Ik zal zo de distributie-riem-kap eraf halen, eventjes wachten tot de motregen ophoud.
De verdeler en roter is nog goed, niets aan te zien. Oliepijl voor de zekerheid gecontroleerd en die was ook goed.
Ik hoop inderdaad niet dat er kleppen verbrand zijn, maar het was wel al in me opgekomen.
Altijd eerst van het minst erge uitgaan.
Heb de bougies vervangen, twee ervan zagen er erg slecht uit.
Het probleem is er echter nog steeds. Hij starte al moeilijk, kon misschien nog komen door de lege lpg tank dus ben die even gaan vullen. Maar daarna nog steeds alsof ie op 3 cillinders loopt als je rustig weg rijd.
Voorheen liep hij 1200 toeren stationair, nu 1000. Maar als je 'm stationair ziet en hoort lopen is er niets geks aan. Ook in z'n vrij gas geven is weinig op aan te merken. Alleen als je weg rijd doet ie dus raar, ik heb ook gepiep gehoord wat wellicht de cillinder kan zijn die niet of niet helemaal mee doet. Op benzine heb ik niet geprobeerd.
De kap moet ik later even demonteren, nu is alles aardig warm. Voor zover ik er tussendoor kon gluuren zag het er goed uit.
Ik zal zo even nog wat foto's maken van de bougies. Pff, heeft me bijna 3 uur gekost om ze te verwisselen. Kreeg de bougiedop van de 2e (van voren) niet los, heb ik denk ik wel 45min aan zitten sjorren.
Wat zijn normaal de symptomen van verbrande kleppen?
Bcreative
16/05/2009, 22:06
Idd slecht stationair lopen en vermogensverlies.
Ik heb het opgezocht via google en hij lijkt erg op het hebben van één of meer verbrande kleppen. Ik ga nog wel de timing bekijken, ik hoop dat zich dit een beetje duidelijk uitwijst als ik die kap eraf heb.
Wat zouden vervolgens de handelingen moeten zijn voor het controleren van de kleppen?
Kleppendeksel eraf, hele kop eraf?
Compressietest uit voeren laten voeren. Dat geeft al weer meer zekerheid. Veel grages hebben tegenwoordig zo'n endoscoop waarmee ze in de cilinder kunnen kijken das natuurlijk nog mooier.
Overigens heb ik het ook nog eens mee gemaakt dat de zuigerveren versleten waren. Die ging langzaam ronddraaien totdat ze beide met hun opening tegenover elkaar stonden. Dat gaf toen ook enorm compressie verlies.
Kan het veel kwaad om er nog een paar kleine stukjes mee te rijden als je verbrande kleppen hebt (binnen bb-kom?.
Ik heb dinsdag namelijk een afspraak bij de spuiter en woensdag nog een afspraak voor de startonderbreker. Daarnaast zal ik ook waarschijnlijk nog naar een werkplaats moeten rijden.
Meneer aard
17/05/2009, 14:05
Als je geen compressie test heb, kun je eenvoudig zelf een kleine diagnose stellen. Draai de 4 bougies uit. Vervolgens per cylinder druk je je duim stevig op het bougiegat. Beetje olie/speeksel om goed te laten afsluiten. Vervolgens draai je het blok rond aan de krukas dmv dop 24. Als je compressie opbouwt wat je voelt, zit het meestal wel snor.
Kijk ook even naaar je CO gehalte. Kan ook zijn dat ie beetje te arm staat hoor! Als je alles op een rijtje zet, lijkt mijn eerder op te arm lopen. Met schudderig gaat ie ff pingelen en afslaan kan ook te arm mengsel zijn!
Succes ermee.
CO is voor zowel LPG als Benzine zo'n 3 weken geleden netjes afgesteld.
Ben nu even de distri kap verwijderen nu er nog licht is.
Krijg die kap er niet af zonder de V-snaar te verwijderen of een buis wat denk ik voor koelwater is los te trekken ... :|
Hier nog de foto van de bougies. De meest rechter is de voorste cillinder. Middelste twee zouden omgewisseld kunnen zijn. Alleen van de achterste cillinder leek de bougie een beetje nat.
-Bassie-
17/05/2009, 20:16
CO is voor zowel LPG als Benzine zo'n 3 weken geleden netjes afgesteld.
Ben nu even de distri kap verwijderen nu er nog licht is.
Krijg die kap er niet af zonder de V-snaar te verwijderen of een buis wat denk ik voor koelwater is los te trekken ... :|
v snaar er wel af meen ik.
verder beetje iets hard handig zijn;)
CO is voor zowel LPG als Benzine zo'n 3 weken geleden netjes afgesteld.
Ben nu even de distri kap verwijderen nu er nog licht is.
Krijg die kap er niet af zonder de V-snaar te verwijderen of een buis wat denk ik voor koelwater is los te trekken ... :|
v snaar er wel af meen ik.
verder beetje iets hard handig zijn;)
Vsnaar hoeft er niet af, en mischien de slangeklem van de koelslang iets verdraaien
Succes
Hoe kan ik het beste er achter komen of de timing versprongen is?
Maar ik heb dus niet weinig vermogen, vermogen is gewoon normaal boven de ~ 2500/3000 toeren.
Als de eerste cil . zuiger boven in staat op het kantelpunt ,
dan moet het stipje in het nokkenaswiel overeen komen met het streepje op je kleppendeksel , bdw 4 nieuwe bogies geprobeert ? Succes
Hoe kan ik het beste er achter komen of de timing versprongen is?
Maar ik heb dus niet weinig vermogen, vermogen is gewoon normaal boven de ~ 2500/3000 toeren.
Als de eerste cil . zuiger boven in staat op het kantelpunt ,
dan moet het stipje in het nokkenaswiel overeen komen met het streepje op je kleppendeksel , bdw 4 nieuwe bogies geprobeert ? Succes
Staat er ook een merkteken op de krukas daar beneden?
Bougies had ik al vervangen, maakte geen verschil. Is nu NGK BP7ES in gegaan.
Daar staat ook een merktteken. Maar je moet het merkteken op het nokkenas tandwiel gebruiken.
Hoe kan ik het beste er achter komen of de timing versprongen is?
Maar ik heb dus niet weinig vermogen, vermogen is gewoon normaal boven de ~ 2500/3000 toeren.
Als de eerste cil . zuiger boven in staat op het kantelpunt ,
dan moet het stipje in het nokkenaswiel overeen komen met het streepje op je kleppendeksel , bdw 4 nieuwe bogies geprobeert ? Succes
Staat er ook een merkteken op de krukas daar beneden?
Bougies had ik al vervangen, maakte geen verschil. Is nu NGK BP7ES in gegaan.
ja maar die kun je allen zien als de distr.kap er af is
en die moet ook tegen overelkaar staan, :mrgreen:
Kevin- Martini
18/05/2009, 19:23
Auto op LPG toch?
Wanneer zijn voor het laatst de kleppen gesteld?
Inderdaad compressietest uitvoeren. Ik gok op (een) verbrande klep(pen).
Succes.
Ik heb er nu 10.000km mee gereden zo, het zou binnenkort moeten gebeuren.
Maar het verbranden van de kleppen zou dan op benzine gebeurd moeten zijn, niet tijdens het rijden op lpg.
Maarja, ik moet nog een goede werkplek vinden ipv op straat om wat verder te gaan demonteren. Zal ook iets moeten vinden om de wagen wat hoger te zetten.
Iemand nog goede adressen om de kop te laten reviseren incl. geharde kleppen?
Off-topic....
Ben ik de enige die LPG in een porsche gods-lastering vind? Wel lekker goedkoop, maar niet echt in Ferdinand's gedachte gang... Heb je de kleppen laten vervangen naar geharde kleppen, of rijd je met de originele rond?
Als je er bij nagaat dat de 924 ooit bedoeld is om op geloode benzine rond te rijden, en niet op dat "droge" LPG met hogere bedrijfstemperaturen...
Even voor de info, dat lood is bedoeld geweest om zich ondermeer af te zetten op de kleppen voor koeling en smering....
Flashlube zou dat kleppen-probleem moeten voorkomen.
Flashlube.... was dat? Ben ik nog niet bekend mee, hoe werkt het?
http://www.adrieschouten.nl/diensten/flashlube/
Diverse positieve gebruikerservaringen gehoord...
Het LPG systeem is in 2007 door de vorige eigenaar erin gezet door een bedrijf. Van wat ik dus kan zien is er geen flashlube op gezet.
Omdat ik geen sleutelplek heb behalve de straat is er nog weinig gebeurd. Ik verwacht komend week-end pas oprij stukken te hebben zodat ik fatsoenlijk onder de auto kan. Ik hoop dat ik alles een beetje fatsoenlijk gedemonteerd krijg, maar dat zien we dan wel.
Ik had pimpmyporsche een prijsopgave gevraagt voor een losse kop revisie. Hierop reageerde ze dat de kop van een 924 al geharde kleppen heeft. Dus ik kan eigenlijk net zo goed de kop geheel vervangen in plaats van reviseren.
Ik ben nu dus met de demontage begonnen, maar ik kom direct al dit tegen:
Zou dit ook dezelfde symptomen kunnen veroorzaken of moet ik gewoon verder met demontage zonder te kijken of ie nu wel goed loopt?
foto 2
Die ring is van de lpg installatie
-Bassie-
09/06/2009, 17:08
kunnen zeer zeker allemaal oorzaken zijn dat ie niet goed loopt.
maar of dat het probleem is.
kunnen zeer zeker allemaal oorzaken zijn dat ie niet goed loopt.
maar of dat het probleem is.
Ik weet het niet precies. Het voornaamste wat ie nu raar doet is dat het net lijkt of hij op 3 poten loop als je start, kan dit dat veroorzaken of niet. Als het niet echt eraan te koppelen is ga ik door met demontage. Maar als er een grote kans is dat dit het euvel is kan ik 'm beter weer in elkaar zetten en kijken wat er gebeurd...
-Bassie-
09/06/2009, 17:17
zit die ring goed afgesloten in het midden??
en verder zat die slang nou los??
en sluiten ze wel goed af??
Hij zoog zeker valse lucht aan, die ring zit niet overal vast tegen de zijkant. De slangeklem zat om de buitenste rand, weet niet wat ik er verder over moet zeggen.
Met benzine sloeg ie de laatste tijd met stationair lopen ook vaak af, misschien dat het met het doortrekken op de snelweg verder gescheurd is.
klaas 924
09/06/2009, 17:28
misschien heb je geluk :!:
ik zou het goed monteren en de motor weer opbouwen
als je geluk hebt bespaar je een kapitaal!
pfft, ik weet niet hoe ze die lpg vergasser erin heb gekregen maar het andere inlaat rubber lijkt veel groter, of het is inmiddels helemaal uitgerekt ...
Kan ik 'm starten zonder koelvloeistof trouwens of is dan meteen m'n waterpomp naar de klote
-Bassie-
09/06/2009, 18:20
heel veen starten kan maar denk er aan dat je motor geen koeling heeft dus liever niet te lang.
CA 30 sec of zo.
oke, heb het net weer netjes valse lucht vrij gemonteerd. Hij starte in ieder geval weer een stuk gemakkelijker en liep ook beter maar ik moest gas bij blijven geven. Onder de 1000 toeren schudde het motorblok redelijk en kan 'm koud ook niet stationair laten lopen. Dus de demontage gaat weer verder.
Wel grappig de aanspraak die je krijgt als je buiten zo bezig bent. Heb nu een kaartje van een oudere man verderop die ook nog reserve onderdelen heeft liggen waaronder een kop. Dus heb nu veel keuze waar ik de onderdelen vandaan haal :)
klaas 924
09/06/2009, 21:24
Wel grappig de aanspraak die je krijgt als je buiten zo bezig bent. Heb nu een kaartje van een oudere man verderop die ook nog reserve onderdelen heeft liggen waaronder een kop. Dus heb nu veel keuze waar ik de onderdelen vandaan haal :)
dus toch nog een beetje geluk :!:
924turbo2
09/06/2009, 21:26
Dit kan zeker het prbleem zijn, ik zou eerst de rubberebuis vervangen, kost maar iets van 20 euro bij de dealer.
Ik heb 1 keer gehad dat hij los schoot tijden het rijden, dan slaat je motor meteen af. Dus ik denk dat het probleem hierin zit, valse lucht.
Dit kan zeker het prbleem zijn, ik zou eerst de rubberebuis vervangen, kost maar iets van 20 euro bij de dealer.
Ik heb 1 keer gehad dat hij los schoot tijden het rijden, dan slaat je motor meteen af. Dus ik denk dat het probleem hierin zit, valse lucht.
Had al een andere liggen en heb die er vanmiddag op gehad en dat gaf wel iets verbetering maar nog steeds liep ie niet normaal zoals ik eerder schreef :)
Het zal zeker niet geholpen hebben toen ik 'm ff doortrok. Trouwens, de doorgang voor de inlaat is best een klap kleiner met die vergasser erin, zal ook wel niet bevoordelijk zijn voor de prestaties als je het op benzine zet.
Het gaat nu gewoon open, het liefst laat ik ook flashlube installeren maar hiervan hoorde ik ook al dat het nauw luisterd en zeker niet zelf gedaan moet worden.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.