PDA

Bekijk Volledige Versie : [Opgelost] 924 1977 | Te veel stroom op circuit



replica
05/06/2012, 00:34
Hey kerels,

lang geleden, men replica staat mooi in elkaar en moet nu nog gepolijst worden.
Maar er houd mij al een paar weken mij een heel ernstig en zeer lastig probleem mij tegen.
Namelijk, benzine pomp van pierburg deugde niet, en leverancier beweerde van wel.
Dan maar orginele bosh pomp geplaatst.
Hier gaat het een heel stuk beter mee.

Nu hij zeer lang is blijven rijden voor de eerste maal. Allée rijden, je kent het vooruit en achteruit om remmen en dergelijke te testen.

Na eentijdje viel hij stil, en draaide benzinepomp niet meer.

Reden,

Zekering niet gesprongen maar weggesmolten, het brandstofpomp relais wordt snikheet !
Vingertjes zelfs aan verbrand, test gedaan met die peirburg,en ander relais idem.

terug bosh geplaatst idem.

Alle bedrading nagekeken, geen slechte aardingen of dergelijke.
Gemeten, stroom die op het hele systeem van de zekeringskast binnenkomt is 13, 80 volt !!!!
Ook dus op het relais!
Op heel de mikmak komt dus het voltage van de alternator door.
De batterij bedrading klopt ook volledig.

Ik heb misschien een vermoeden maar op een ander forum spreken ze dat tegen.
Ik heb een alternator van 45 a en 14 volt zoals de meesten.

Nieuwe batterij is een koudstart van 500ah en 60ah 12 volt
De oude batterij was 360 ah en 45ah en 12 volt

Zou de batterij te zwaar kunnen zijn?

Maar waarom meet ik dan de stroom rechtstreeks binnen op de zekeringskast?
Blijft me een vraag waarom alles die hoge voltage krijgt....
Weet iemand hier raad?
Ken de wagen gans van buiten, want zoals jullie weten heb ik hem zelf volledig gerestaureert naar replica GT.
Ikke wil rijden maar gaat niet!

Vandaar mijn vraag nar jullie ideën

Alvast bedankt

En hopelijk tot binnenkort wat als het opgelost is ben ik daar!

mk1-madness
05/06/2012, 00:54
Spanningsregelaar op de dynamo?

Jayke
05/06/2012, 01:21
Kan er sluiting in het relais zitten, waardoor die zo heet wordt dat de zekering smelt? Ik neem aan dat je het vroege relais hebt met de zekering erop?

jimfrey944
05/06/2012, 06:41
Aan de accu kan het niet liggen het gaat namelijk om voltage niet om ampère

replica
05/06/2012, 12:23
Ja ik ga de voltage regelaar eens vervangen, ik heb er nog eentje liggen, vanavond ga ik dit proberen.
Ja het is het oude relais met zekering er op.
Beide relais doen hetzelfde en logisch door de hoge voltage....

Ik kijk het nog eens na vanavond....

Alvast dikke merci

johanm
05/06/2012, 12:29
Bij een draaiende motor is 13,8 volt toch niet zo gek? Is heel mooi als je dat overal nog hebt. Dan heb je geen spanningsverlies.

powerflux
05/06/2012, 16:03
Bij een draaiende motor is 13,8 volt toch niet zo gek? Is heel mooi als je dat overal nog hebt. Dan heb je geen spanningsverlies.


inderdaad. erg netjes!

als er ergens een te hoge stroom loopt, zou ik je bekabeling goed bekijken op schade.

jimfrey944
05/06/2012, 17:42
het kan zijn dat de wur of de wir kortsluiting of blijft het warmte elementje continu gloeien en verbruikt te veel stroom
lichte kortsluiting op de pomp

replica
06/06/2012, 02:46
Had ik ook al gedacht maar heb de wur uitgetrokken en blijft lekker doorgaan.
maar het probleem van mijn hoge voltage is dat mijn batterijtje na al die tijd starten enz bijna plat was.
Ik heb er een andere voltage regelaar opgezet en hielp geen snars.

Wat stelde ik vast als ik hem overbrugde de pomp relais en de wagen zijn zin liet doen....
Het voltage rechtstreeks op batterij met draaiende motor klom stillaan omhoog met 0.10 volt, daarna weer omlaag en bleef stabiel op
Dus de alternator was de batterij gewoon aan het opladen, batterij was te plat.
Nu heb ik binnen 12,60 A 12,80 volt.

MAAAAARRR
Ik mij relais er ingepompt en binnen de 3 minuten relais snikheet !:(

Sputterende motor om dat na het gevecht afgemat stil te vallen....

Oorzaak relais te heet geworden en begon te flippen, steeds tikken dat de vonkjes zichtbaarwaren :+

Ander relais, idem.
Nu de relais zijn niet nieuw en komen uit wagens die lang hebben stilgestaan.
Eentje opengedaan en gekeken, proper gemaakt idem.

Alle bedrading eens appart overbrugt idem. Dus geen verlies.
Relais genomen en oude pomp genomen om te testen, deze had ik nog liggen.

Relais voeding rechtstreeks op batterij gegeven dit op terminal 30 > 15 > en 31 B
Massa op 31 en naar massa van de pomp dus dezefde schakeling die binnenkomt.
Resultaat na 2 A 3 min, relais snikheet.
hier zat ik dan nog maar op 11,80 volt want door al dat getest en batterij niet optimaal opgeladen kreeg ik du veel minder binnen.
En toch nog warm lopen.

Naar mijn mening zijn de beide relais gewoon defect....
Ik ga een nieuw relais bestellen en dan testen.
Volgens mij zou het moeten opgelost zijn hiermee, hoop ik echt althans.
Zodra ik het heb laat ik jullie iets weten.

Alvast bedankt voor alle tips !

Jayke
06/06/2012, 09:46
Misschien inderdaad kijken naar wat Jim zegt. Het relais schakelt niet alleen de pomp maar ook een aantal van de functies van de K-Jet. Ik weet niet precies welke uit mijn hoofd en kan het zo snel niet vinden, maar volgens mij in ieder geval de WUR, de AAV en de koude start injector (Jim weet vast wat er precies allemaal aan zit). In één van deze zou een kortsluiting kunnen zitten, waardoor er teveel stroom door het relais getrokken wordt.

replica
06/06/2012, 13:42
Het relais stuurt de extra luchtschuif en de WUR aan, als ik ze beiden loskoppel idem.
WUR geeft mooi 20ohm aan. En de extra luchtschuif weerstand van 30 ohm mooi zoals beschreven staat in het Hayens boek.
Het gebeurt zefs gewoon op kontakt. Duurt iets langer maar idem.

Alles rechtstreeks op de batterij idem.
Maar de 2 relais die dan hetzlfde doen...
Ik zou het relais op een andere porsche moeten kunnen testen.
Maar misschien is het voltage correct maar de amperage niet..... mag max 13 A hebben die relais....
Maar er staat wel een zekering op van 16 ampere.... niet logisch, de relais zal opfikken voor de zekering springt.
Maar ik begin de beiden relais sterk te gaan verdenken.
Misschien een vraagje, dat iemand even kan nameten hoeveel voltage jullie binnenkrijgen bij draaiende motor.
Dan kan ik vergelijken....

Alvast bedankt

Jayke
06/06/2012, 13:55
Als het amperage niet correct is dan is er een component dat teveel stroom verbruikt danwel kortsluiting lijkt mij. Kan er een kortsluiting in de bedrading naar 1 van de componenten zitten?

replica
06/06/2012, 18:40
Heb vanmiddag naar de porsche specialist gebelt, P&P porsche in Nederland.
Heb daar al onderdelen gaan halen en hij stond telefonisch dadelijk klaar.
We hebben alles overlopen. Naar zijn vermoeden zal de nieuwe pomp meer ampere trekken dat de relais kan geven.
Ik ga een test doen zoals hij gezegt heeft, gewoon eens een zekering van 10 ampere en 15 ampere beurtelinks insteken.
Eens kijken hoeveel ampere de pomp vraagt.
volgens hem zou het het oude relais zijn.
Dit relais dat ik heb is van datum 31.01.90 > al vele jaartjes gedraait dus.
Hij raade me aan het nieuwe soort relais er in te steken, want zou best kunnen dat de nieuwe pompen iets meer ampere vragen.
Kortsluiting op Wur ? neen en op luchtschuif ook niet....
En zelfs als ik ze van de bedrading afkoppel, blijft het hetzelfde ....
Hij vertelde me ook wel dat dit wel echt een goeie was....
Alle een moeilijk probleem.

jimfrey944
06/06/2012, 19:14
Wat voor type pomp heb je geplaatst eentje die bij de vroege 924 hoord ?
Hoe heb je dat uitgezocht ?
Je kan op de pomp zien of aa welk type het is hoeveel hij verbruikt

M.B.H.
06/06/2012, 20:50
bij de nieuwere na 80 heb je 2 pompen paralel staan dus dat vraagd meer Amp. dan de oudere toch 1 pompje minder.

replica
11/06/2012, 12:32
Nu het is opgelost kerels.
Ben Een nieuwe relais gaan halen met 5 pinnetjes serienummer 3.300.300 een 30 Ampère
Onderbrekingskontakt van de zwevende klep afgesloten want daar diende de 31B voor. Deze staat niet op het nieuwe relais.
Dus zit nu de onderbreking op De ontsteking zals de Nieuwere modellen.
Pomp draait dus heel even en stopt indien men niet start.
Boel draaiede goed maar toen moest ik heel even snel zijn. Oppeens had ik 16,80 volt op de batterij.
Ook dus de overstroom regulator vv. Ik had er nog eentje liggen en nu heb ik mooi 13,30 a 13,40 volt en draait perfect !
Hij heeft nog nooit zo stabiel gedraait. !
Dus topic mag afgesloten worden !

Jayke
11/06/2012, 12:40
Mooi!

replica
12/06/2012, 02:15
Zo ik dacht dat het opgelost was tot daarnet !
Ik begin er stillaan mijn buik van vol te krijgen, het geraakt maar niet opgelost :(
Nog even en ik sla hem op een dag nog helemaal in elkaar, zo razend wordt ik ervan.
Zo ver op het einde zitten en niet meewillen.

Ik heb wagen laten draaien en draait idd zachter veel zachter als ervoor, maar schijn bedriegt.
Het relais houdt het iets langer uit maar wordt uiteindelijk ook warm.
Ben niet verder gegaan want wil mijn niew relais niet naar de vaantjes helpen.

Maar heb iets ontdekt en snap er geen snars meer van.
Op de C 10 meet ik aarding !!!! net zoals op de 50 van de starter !
Hier komt stroom op te staan, maar beiden gaan natuurlijk niet samen....
En toch springt er geen enkele zekering.... Ik heb dus ergens kortsluiting.
Trek ik de T3 stekker uit van de startmotor in het compartiment is de aarding op A 10 verdwenen.
Logisch want deze staat doorverbonden met terminal 50 van de startmotor.
Dit is de 4.0 rood/zwart van het contact naar de starter.

Als ik rechstreeks op terminal 50 meet, dus op het schroefje voor de kabel meet ik daar aarding.
Dus de aarding komt door van mijn startmotor.

Hoe is dit in godsnaam mogelijk want hier stroomt steeds stroom door, ook voor de ontsteking de accumulator de benzinepomp enz....

Nu om zeker te zijn.

Wat is terminal 50 op de startmotor?

Wat is terminal 16 op de startmotor?

er is een dik en een klein schroefje, maar als ik ze bv zou omswitchen dan zou ik aarding hebben op mijn ontsteking ....
Er klopt iets helemaal niet, zou de startmotor naar de vaantjes kunnen zijn?
Kortsluiting in de startmotor?

Alvast bedankt voor de tips

M.B.H.
12/06/2012, 17:35
de een is om het relay te bekrachtigen de ander om tijdens het starten waneer hij bekrachtigd B.V je verlichting uit te schakelen zo dat je maximale startstroom krijgt

Als je in rust meet zonder bedrading dan zul je met de ene meet pen op de M8 moer en de andere op de kleine boutjes de weerstand van de spoel meten en bij de andere de doorverbinding want zo krijgt een gedeelte van je zekering/relaykast 12V +

replica
12/06/2012, 23:06
MBH dat is idd zo, dikke merci voor de info, dus dit werkt helemaal correct.
Ik heb de startmotor er terug ondergezet.

Maar ik ben nu voorzichtig met wat ik ga zeggen.
Maar ik zou het wel eens gevonden kunnen hebben.

Heb de oude relais terug gebruikt, dit om de nieuwe niet naar de vaantjes te helpen.

Ik heb het volgende gedaan.

Andere pomp genomen want was al te laat om te starten voor de buren.

Dus losse pomp en deze met 2.5 bekabeling

1tje op de 87 van het relais en zo naar de plus van de pomp.
Dan een draad van dezelfde waarde aangesloten rechtstreeks op de massa.

Relais loopt hier NIET warm, zelfs na 10 min niet.

Heb dan het probleem proberen simuleren.

Ik heb 2 dunnere draden genomen van 1.0, relais wordt binnen de 30 seconden warm als ik verder ga snikheet.

Logisch zou het dan de doorstroming van de kablage zijn.

Zo genereer je hetzelfde probleem dat de benzinepomp te veel stroom vraagt dan hij kan krijgen via de bedrading.
Volgens deze testen en naar mijn bescheiden mening zit ik met verlies op de voedingsdraad 87 naar de pomp toe.
Een niet dadelijk zichtbaar verlies. Kabel ergen gekrakt of beschadigt, het gedeelte boven de tank had ik laten zitten en dan in de kofferruimte gesoldeerd.

Dus het gedeelte boven de tank is nog de oude bekabeling.
Morgen nieuwe kabel halen en op de grond leggen voorlopig en dan uittesten of het degelijk verholpen is.

Fingers crossed

M.B.H.
12/06/2012, 23:33
Er loopt van je pomp een aparte massa draad naar het massa punt op de koets net bij je achterlicht heb je die wel goed kwa overgangs weerstand.
want je denkt aan de voeding van de pomp maar ook je massa doet mee in het verhaal.

jimfrey944
13/06/2012, 08:33
Er zitten toch zoizo al dikkere draden naar de pomp ? Dacht 2.5 idd de aarding zit naar je linker achterlicht massa puntje schoonmaken

replica
14/06/2012, 14:53
Jongens het is geen electrisch probleem zoals ik dacht, maar een probleem met de kracht die de pomp moet zetten.
Alle massa's zijn perfect in orde maar toch gisteren getest met splinternieuwe kablage maar idem.
Nu heb ik terug eens een test gedaan met een pomp die NIET belast wordt en het relais blijft koud.
Ik heb nu gisteren avond het brandstoffilter er tussenuit gehaalt en overbrugt de pomp zonder laten draaien, het relais wordt na 5 min lauw maar niet meer heet.
En ik denk dat het mijn eigen stomme fout is, ik ben vergeten de brandstofpomp filter te vervangen.
het was nog een oude van een vorige 924 en had hier totaal niet meer aan gedacht.
Ik ga straks een nieuw halen en opnieuw testen.

het brandstoffilter was het enige dat nog niet vervangen was, ook het kleintje achteraan zal ik vervangen.

Thank's voor de tips tips

replica
18/06/2012, 11:41
Filter vv en stroming super, en draait veel mooier en komt nog sneller op toerental *)
maar relais blijft heet lopen, is iets minder maar nog te heet.

Ik heb de zekeringskast er uit gehaalt en stelde vast dat op E2 de stroom van kontakt (zwart 1,5 dikte) type 15 > stroom bij starten en op kontakt.
Deze kabel heeft warm gelopen of loopt warm.
de issolatie zat lichtjes geplakt op het pinnetje van de zekeringskast.
Dus zeker slecht kontakt nu.
De 15 loopt dus ook naar het pomprelais( wordt intern doorverbonden in zekeringskast).

het pinnetje in de fiche stond helemaal open dus defect en geeft slecht kontakt, pinnetje vervangen. Heb er nog veel liggen.
Dus door slecht kontakt kan er ook warmte gegenereed worden.
Dus kontakt nu terug in orde op zekeringskast.

2de vaststelling, Als ik de achteruitverwarming opzette sprongt de zekering.
Aansluitingen zijn juist en heeft ook gewerkt gehad.
Maar het relais, hier was een probleem mee, het relais van de achteruitverwarming.
Het veertje dat het kontakt tegen het spoeltje trek zat er los in, dus had steeds zeker bij het draaien van de motor.
trillingen en dus wel en niet kontakt tot zelfs kortsluiting met het veertje dat er zat in te rammelen.
Ook opgelost.

vanavond zet ik de zekeringskast er terug op en zal nu nagaan of die 15 warm wordt.
Is dat het geval, zal ik moeten alles 1 voor 1 moeten aflopen wat de terminal 15 zit....

Een hele klus allemaal maar ik zal het vinden !!!! |:)

Wordt dus vervolgt

Tot snel

M.B.H.
18/06/2012, 14:00
als je alles gehad heb blijft er niets over Ha Dooooooooor Gaan.

replica
22/06/2012, 14:01
Zo kerels, ik ben super blij, de kogel is door de kerk !

Dus het warmlopen van het brandstofpomp relais is opgelost.

Na het vv van de brandstoffilter was het iets beter. het duurde iets langer voor het relais warm liep.
maar bleef warm lopen.
een 2 de oorzaak voor het warmplopen was de accumulator, 1 van de 2 was defect ! er kwam haast niets meer door.
Heb het vervangen en nieuwbrandstofpomp relais geplaatst van 30 ampère.

Alles amperage langs alle kanten was ok enkel de amperage op terminal 87.
deze schommelde van 2 amps naar 8 a 9 amps ! dus mijn pomp moest soms meer en soms te weinig moeite doen.
Vooral het te veel moeite doen deed het brandstofpomp relais warm lopen.
ben super blij !

Nu heb ik vanmiddag een manometer gekocht en leidingen en connectie's.
Hiermee zal ik de systeemdruk afstellen en controledruk van de accumulator.
Daarna CO afstellen en klaar

Ik zal een hele beschrijving maken in mijn topic restauratie hoe het moet gebeuren.