924 1983 | Demonteren versnellingsbak

[Daan_924]

Bij het demonteren van een 5-bak zit ik met de volgende vraag:

De uitlaat is reeds gedemonteerd, verder heb ik:

de bak van de transaxle (behuizing) losgemaakt (2x bout+moer onderaan, 2x bout bovenaan)
de stekkertjes op de achteruitrij-schakelaar losgemaakt
de schakelstang losgemaakt op de bak (zeskantboutje met veiligheidsdraad door de kop)
de 2 cv joints/ cardanassen naar de wielen losgemaakt (6x 12-kant-torx langs elke kant)
de inwendige verbinding tussen transaxle en bak losgemaakt (imbus op het koppelstukje volledig uitgedraaid)
de versnellingsbaksteunen losgemaakt (1 bout langs elke kant)

Nu ligt de versnellingsbak ondersteund op een transpalet met een oude band tussen, ongeveer 2 cm gezakt in vgl met de gemonteerde toestand.
Ik begrijp dat ik de bak enkele cm's achteruit zou moeten kunnen schuiven, vooraleer hij eronderuit zou moeten kunnen vallen.
Alleen krijg ik dit niet zover, het lijkt alsof er nog iets blijft hangen.

Als er moet gezaagd worden in de bak van het reservewiel is dit op zich geen probleem, het gaat om een sloper.
Maar misschien heeft iemand betere raad wat ik zou over het hoofd gezien hebben?

[LWB]

Heb je het verbindingsstuk transaxle ook op geschoven? Beide los maken en dan is het stuk over de as te verschuiven.

[Daan_924]

De bak was ondertussen terug gemonteerd (auto staat op betonblokken in een doorgang, en zou eind vandaag liefst weer wegmoeten...)
Nu heb ik door het 'luikje' aan de zijkant, ook de 2e bout in dit verbindingsstuk losgemaakt.
Ik dacht dat het voldoende was met deze aan 1 kant los te maken...

Vervolgens:
Moet ik dat stukje nu zien te verschuiven vóór ik de bak terug losmaak van zn steunen (zoja, opschuiven naar achteren (bak), of naar voor (transaxle) want het lijkt erop dat beide inkomende assen tot op het einde in dit koppelstukje zitten, en de groeven in de stukje niet doorlopen, dus als ik het stukje opschuif, moet 1 as meeschuiven...)?

Of is het de bedoeling dat het uit zichzelf loslaat als ik de hele bak enkele cm's naar achteren kan trekken (zoals reeds geprobeerd met 1 bout van dit koppelstukje los, maar dat was dus niet voldoende...)

[M.B.H.]

Er zit achter de as nog een brug als je die weghaald zakt de bak enz. Iets meer en ja als je dat stuk naar achter schuifd komt het geheel eerder van elkaar dan moet je de bak iets naar links trekken en naar achter schuiven en succes.

[Daan_924]

Beide bouten zijn dus uit het koppelstukje:
In 'neutrale' stand zie ik langs beide kanten géén tandjes van beide assen,
als ik met een staaf door het inspectieluik onderaan, tegen het koppelstuk duw (krijg er enkel beweging in naar achteren toe),
dan schuift het ongeveer een centimeter naar achter, en krijg ik ongeveer een centimeter tandjes (op de as van de transaxle) te zien.
Via het luikje onderaan kan ik niet echt in de goeie richting kracht uitoefenen, enkel schuin...

Alles staat weer aan de kant, de geimproviseerde 'brug' heropbouwen met de betonblokken en balken is snel weer gebeurd, dus als ik er nu 'net niet' was,
dan hoop ik tijdens een weekend binnen enkele weken opnieuw de poging te doen, en dan wel de bak los te krijgen, allemaal voorbereiding om de motor eruit te krijgen.
(bouten zijn nu allemaal eens losgeweest, en weet nu hoe het moet/zou moeten)
Mocht het koppelstuk nu de boosdoener geweest zijn, dan zal het de volgende keer met beide bouten eruit, hopelijk wél lossen.

Bedankt voor de snelle reacties, en ik ben blij dat ik zonder al te veel ervaring, de 'speelruimte' heb op een sloper, een bak demonteren is toch net weer wat anders dan een klein onderhoudje, of een interieur demonteren.

[jimfrey944]

Het koppelstuk moet idd geheel van een van de As af de bak gaat echt bijna loodrecht naar beneden met een lichte draai je hoeft echt niet in de body te zagen
Succes

[Daan_924]

De volgende poging is aangebroken met dit mooie weer, deze keer met uiteindelijk wél succes *).
Beide boutjes in het koppelstukje transaxle-gearbox waren eruit, terug alles losgemaakt, maar hetzelfde vastzitten als vorige keer vond plaats...
Uiteindelijk is de bak eronderuit gekomen, door een platte beitel in het gleufje van het koppelstukje te kloppen, zodat dit wat openging.
Het koppelstukje was dus de lastigaard, zelf mét beide boutjes eruit.

Een foto van een 5bak heeft iedereen waarschijnlijk wel gezien, alleen maakt deze mij zeer blij momenteel.

11653

Hoe zit het met de verbinding transaxle-motor, ook met een koppelstukje?, of mits alles los te bouten, gewoon naar achteren uit te trekken?

[jimfrey944]

Die zit direct in het blok
Los bouten en er uit trekken
Let op. Het blok valt dan wel naar voor
Ik leg altijd een stukje houd op de crosmember
En onder de carterpan

[Daan_924]

Ik kijk zeker voor de ondersteuning; met de bak eronder uit, is het duidelijk dat de transaxle, die enkel nog aan het koppelingshuis vasthangt, zorgt voor tegengewicht, ik dacht eerst dat deze zelf nog opgehangen was onder de auto.
Ik heb beschikking over een elektrische takel aan plafond, en had eigenlijk de motor 'aan de haak' willen hangen, dan de transaxle losmaken (waarvan ik de bouten nu al eens wil lossen nu ik onder de auto kan), en hoop dat zonder de transaxle, de motor dan wat in evenwicht zal hangen. Voor de zekerheid stop ik zoveel ik kan overal blokken tussen, better safe than sorry.

[Daan_924]

Ondertussen heb ik de bouten van de motormounts losgekregen en weer vastgezet (nu ik onder de auto kan)

Om de motor eruit te krijgen hangt (enkel?) de transaxle nog in de weg, deze zit met 4 bouten vast aan het koppelingshuis.
De onderste 2 heb ik losgekregen, de bovenste 2 nog niet. Ik krijg er enkel de dopsleutel op, maar heb daarna geen ruimte meer om de arm van de sleutel te bewegen (links zit ik tegen de as zelf, rechts tegen de carosseriebodem). idem voor ratelsleutel, ringsleutel, steeksleutel, ...

even een geleende foto:
11661

Iemand tips?
Gat zagen in de bodem van de auto zodat ik via daar bijkan? (laatste redding?)
Koppelingshuis losmaken van motor ipv as van koppelingshuis? (eveneens 'lastige' bouten bovenop?)
De transaxle+motor naar beneden laten zakken, dan losmaken, vooraleer de motor weer langsboven uit te takelen? (dwarsbalk en stuurkolom moet eruit?)

[powerflux]

een erg lang verlengstuk met aan het eind een kniestuk was bij mij een goede manier. gaten zagen hoeft helemaal nooit!

overigens is het ook al gelukt door idd de bouten van het koppelingshuis te lossen en dan de transaxel er aan vast laten zitten. dat vond ik zelf makkelijker.

[Daan_924]

Bedankt voor de snelle reactie,
Ik heb nog een support voor de uitlaat losgemaakt, en nu kan ik met zo'n cardan-koppelstukje (http://c.shld.net/rpx/i/s/i/spin/image/spin_prod_951012912?hei=400&wid=400&op_sharpen=1&resMode=sharp&op_usm=0.9,0.5,0,0) op een inderdaad lang verlengstuk, tamelijk in het verlengde van de bout komen, met de moersleutel en verlengstukken vlak naast de transaxle. Voorlopig krijg ik de bout nog niet los, wel heb ik een dubbel cardanstukje, dus eerst nog even zoeken naar zo'n enkel cardanstukje om meer kracht te kunnen overzetten, en eventueel een stukje buis over het handvat van de dopsleutel... hoever je mag gaan met zo'n koppelstukje durf ik niet te zeggen...
Van de onderste 2 bouten is namelijk 1 losgekomen, en de ander afgewrongen (gelukkig voldoende ver om de as en koppelingshuis niet meer te verbinden)
Gelukkig moet het straks niet weer ineen, want dan zou zo'n afgebroken bout voor meer ellende zorgen.

[jimfrey944]

Ik haal hem altijd bij het blok los
Dan gaat de motor er ook makkelijk uit
Met dat belhouse er op gaat het volgens mij niet

[M.B.H.]

Moter kan met het belhouse eraan er alleen uit naar boven als je de radiator ook verwijderd

[Daan_924]

stand van zaken:
bouten van de transaxle-koppelingshuis zijn alle 4 uiteindelijk los, alleen klemmen beide onderdelen nog lichtjes onder hun eigen gewicht.
Dus volgende keer met de krik op het goeie punt proberen optillen en de as naar achteren/motor naar voren proberen halen.
Goed om te horen dat het ook kan mét bellhouse eraan, alles vóór de motor (radiator, koplampen, expansievatje, ...) is er al eventjes uit, dus ruimte zou geen probleem mogen zijn. Een van volgende weekends de motor aan de haak, en dan hopen dat de as eraf wil, en de motor eruit. Dan kunnen ook deuren, ramen, dak, ... eruit, en kan ik terug mijn vrije tijd in mijn rijdende 924 stoppen. Het zal een onbetaalbare ervaring geweest zijn om een 924 te slopen, zaken die ik anders nooit te zien zou krijgen, maar gezien tijd en moeite blijft het waarschijnlijk toch bij deze ene keer :P.

[Daan_924]

De laatste loodjes, maar toch nog een vervelend probleem:

De motor hangt aan een takel, motorsteunen zijn beide verwijderd, downpipe is eraf, gasklephuis is eraf, ...
De 4 bouten tussen transaxle en koppelingshuis zijn eruit, en gezien geen beweging in te krijgen, nu ook alle bouten tussen koppelingshuis en motor.
De motor is al wat op/neer/links/rechts geschoven, en tussen koppelingshuis en motor zit ondertussen een 4 à 5 cm open ruimte.
Koppelingshuis zit helemaal los (kan ik 360° ronddraaien), maar ik krijg de motor niet los, en heb zo een vermoeden dat ik de binnenkant van de transaxle die 4 a 5 cm meegetrokken heb in de behuizing... ik heb de transaxle al onder verschillende hoeken ondersteund, maar de motor komt niets meer vooruit... iemand een vermoeden hoe ik hem toch los krijg?

[M.B.H.]

Het kan het volgende zijn het top lager is defekt en de naalden zitten klem tussen as en as
Of de koppelingsplaat zit vast op de priseas/Trantaxel /hoofdas
Je kunt het beste het belhouse weer aan de hoofdas schroefen en dan met 2 bandelepels een kracht in de lengterichtingte zetten om ze uit elkaar te schuiven

[Daan_924]

Ik heb eigenlijk nochtans enkel met een koevoet zitten duwen tussen motor en koppelingshuis... als ik koppelingshuis vastmaak aan de transaxle en nog meer trek tussen motor en koppelingshuis, neem ik dan niet het risico dat de binnenste as nog meer uit de transaxle getrokken wordt?

Of heb is misschien iets vergeten te lossen binnenin de koppeling, normale gang van zaken zou de transaxle gewoon achteruit uit het koppelingshuis moeten kunnen getrokken worden?

Ik kijk ook nog even als er achteraan de transaxle nog genoeg as uitsteekt om eventueel het koppelstukje weer te monteren en eventueel iets van slaghamer...
Jammer dat er achteraan de transaxle ook een grote montageplaat zit, anders met de neus af te zagen, en de crossmember te demonteren, kon alles er dan zo langs voren uit.

[jimfrey944]

Ja als het makkelijk was ;)
Die as trek je er niet zomaar uit en als dat wel gebeurd kan je hem zo weer terug drukken
De as moetkompleet recht uit de motor
Zelf haal ik om deze reden het belhouse los ipv de 4 bouten zo heb je zo min mogelijk moment
Voor het loshalen zet ik ook het blok vast met een blokje tussen de krosmember en de carterpan om zo alles zo recht mogelijk uitgeklaard te kunnen trekken
De theorie van Martin kan natuurlijk ook nog aan de hand zijn heb ik ook al eens gehad bij een koppeling wissel kost mij een hele dag de boel los te krijgen

[Daan_924]

Ik krijg achteraan de transaxle, het koppelstukje (axle-gearbox) er nog op, maar het zit nét te diep weg om de bout er nog dwars door heen te kunnen vastzetten...

De behuizing van de koppeling kan los rondgedraaid worden, tot ik het luikje langs boven heb, en de release bearing draait ook los rond de as.
Het fototoestel kon ik dichter krijgen dan mijn eigen ogen, dus hierbij (foto door het luikje, welke nu langs boven zit):

11764

conclusie: de as zit vast in de koppelingsplaat? Hoe ik het in de Haynes zie, zou ik nog kunnen proberen de pressure plate bolts te lossen, dan zou de transaxle+bellhouse+koppelingsplaat achterblijven in de auto en de motor eruitkunnen?

[Daan_924]

... de kers op de taart, iemand is zonet motorloos geworden!

11765

Met een sleutel op de pulley vooraan op het blok, de motor slag per slag rondgedraaid, en de pressure plate bolts die een voor een zichtbaar kwamen in het luikje (nu bovenop) losgemaakt, en dan viel alles als een kaartenhuisje uiteen *) , naast "de eerste keer dat mijn 924's koplampen omhoog kwamen', en "de eerste keer dat mijn motor draaide", een momentje bij op de walk of fame :)

Hartelijk dank aan iedereen voor alle tips en support, een Haynes liggen hebben is één, maar iemand die uit ervaring specifiek kan antwoorden op concrete problemen is onmisbaar!

[M.B.H.]

Ach na menig 924 gedemonteerd te hebben kun je van ervaring in de groep spreken.
Mooi dat het gelukt is om hem te splitsen.

[jimfrey944]

Top gedaan typisch geval van alles niet op een lijn tijdens demontage ;)
Geeft niet hier hebben we weer van geleerd