Bekijk Volledige Versie : [Project] ArvidW's Porsche 924
924turbo2
28/09/2012, 18:45
beste is siliconen intercoolerslang, dat is ook versterkt.
Klopt helemaal. Ik vrees alleen dat ik dan afscheid moet nemen van het originele gasklep huis aangezien die toch een tamelijk ovale vorm heeft waar zo'n slang niet graag omheen gaat. Maarja, als straks blijkt dat een nieuw origineel rubber ook niet heel blijft heb ik niet veel keuze... :X
924turbo2
28/09/2012, 19:37
mooi laswerk trouwens, zelf gedaan ?
Helaas heb ik het niet zelf gelast :9 Een collega die tevens bij jeroentje.nl werkt heeft het voor mij gelast. Ik vind het knap dat hij het zo mooi aan elkaar heeft gekregen aangezien ik altijd met ongedefinieerd aluminium uit de schrootbak aan kom zetten. Hij krijgt zelfs nog stukken aluminium dakgoot netjes aan een dunwandige pijp vastgelast :9
Driveby filmpje:
2012-10-02 Porsche 924 Kompressor driveby - YouTube (http://youtu.be/2aygXZxjJQo)
Behalve het filmpje heb ik ook wat 1500-6000rpm runs gedaan in de 3de versnelling:
http://community.924forum.nl/images/imported/2012/10/201210022520Porsche25209242520full2520th-1.jpg
Ik had alleen verwacht dat de boost (rood) bijna continue op 0.5bar zou staan aangezien dit vaak van dit type supercharger gezegd wordt. Zoals je ziet is het verre van constant en ik moet nog even goed uitzoeken waarom niet. De riem slipt in ieder geval niet. Boost start met 0.25bar@1500rpm, neemt toe tot 0.48@3400rpm, neemt dan weer af tot 0.42bar@3900rpm, piekt op 0.65bar@5000rpm, en valt af tot 0.52bar@6000rpm.
Ik zou verwachten dat maximum boost op maximum toerental zou plaatsvinden aangezien je dat bij veel andere auto's ziet. Het blok kan op 6000tpm niet goed meer ademen dus druk in spruistuk zou toe moeten nemen. Misschien dat mijn gasklep flink begint te begrenzen vanaf 5000tpm?
Ik heb tevens wat met mijn verstelbare nokkenas gespeeld. Weer een run van 1500-6000rpm gedaan alleen dit keer met een nokkenas die +4gr vervroegd was:
http://community.924forum.nl/images/imported/2012/10/201210022520Porsche25209242520full2520th-2.jpg
De heldere kleuren zijn de eerste test met de nokkenas op originele stand. Zoals je ziet is de +4gr nokkenas afstelling even snel maar legt hij het op hoge toeren toch af.
De test met een nokkenas die -4gr verlaat was geeft veel interessantere resultaten:
http://community.924forum.nl/images/imported/2012/10/201210022520Porsche25209242520full2520th-3.jpg
Mijn 924 wordt een stuk trager met een nokkenas die -4gr verlaat is. Om precies te zijn 1500-6000rpm in 3de versnelling:
- 0gr standaard 12.875sec
- 4gr vervroegde 12.937sec (+0.5%)
- 4gr verlaat 13.875sec (+6.0%)
De nokkenas later zetten is zoiezo niet de juiste keuze voor mijn wagen, misschien dat +1 of +2gr vervroegen wel werkt maar dit moet ik later eens testen. ;)
ik zeg dat klinkt goed....
hoe zit het verder met de warmtehuishouding?
Warmtehuishouding heb ik tot nu toe geen problemen mee gehad. Motorblok blijft keurig op temperatuur en fan draait eigenlijk nooit. Op zich niet zo vreemd aangezien je op de openbare weg maar heel kort volgas kunt rijden voordat je kans maakt om je rijbewijs in te mogen leveren. Langer dan 20seconden volgas heb ik niet gereden. De compressor wordt meer dan 95% van de tijd niet eens aangedreven dus dan is het gewoon een standaard porsche 924.
Inlaattemperatuur loopt wel hard op maar met dit koudere weer blijft temperatuur bijna altijd onder de 80 graden. Ik ben benieuwd hoe het in de zomer is maar dat duurt nog even...
Het plezier was maar van korte duur: nu is mijn versnellingsbak kapot ;(
9125
9126
Op de foto's zie je het conisch lager van de secundaire as in de versnellingsbak. Het gietijzer wat je op de werkbank ziet liggen zou het lager op zijn plek moeten houden maar helaas heeft deze 4mm dikke rand het begeven. Hierdoor zat het conisch lager niet meer vast, stonden de kroonwielen niet meer uitgelijnd en zijn er stukken tand van het kroonwiel afgeslagen.
Wonderbaarlijk heb ik met deze schade wel 80km naar huis kunnen rijden. Porsche: het blijft misschien niet allemaal heel, maar zelfs al is het kapot dan functioneert het nog :+
Binnenkort maar eens een andere bak aanschaffen, en misschien maar ophouden met zwarte strepen trekken op kruk droog opgeruwd beton...
9129Zonder van al dat werk.....suc6
jimfrey944
12/10/2012, 17:01
Kan gebeuren het is allemaal oud ,
Het is mij wel bekend dat de 924 zijn baasje altijd thuis brenkt
Als je kijkt hoe de gemiddelde 924 er bij staat is dit verhaal niet zo verwonderlijk
Ik heb weleens een blok uitgeklaard gehaald dat totaal versleten was en waar delen van de zuigers en zuigerveren onder in lagen
En er was niet echt iets aan het blok te merken toen hij nog reed
924turbo2
12/10/2012, 17:47
tijd voor ombouw naar een dogleg, die krijg je op een synchromes na echt niet stuk !
jimfrey944
12/10/2012, 18:27
Er staat er en op mp te koop heel (lang al trouwens)
Alleen heb je dan volgens mij een turbo achteras nodig of een pre 79 boddy om de achteras te kunnen monteren
Hij past niet op een as met rubbers
Er staat inderdaad al een tijd een 16z bak te koop van Boudewijn. Maar ombouwen naar snailshell sta ik niet zo om te springen...
rappendaf
13/10/2012, 13:00
wauw wat een project dit is een forum naar mijn zin respekt
@Rappendaf, bedankt :)
De 924 is inmiddels weer op de weg. Er zit nu een Audi 2.2 5cil turbo bak onder die weer netjes soepel loopt. De 3de, 4de en 5de versnelling hebben een zwaarder verzet dan een 924NA bak dus dat is even wennen. Het is wel een stuk stiller op de snelweg 8-)
Gisteren is de porsche naar de APK gebracht en hij is voor de komende 2 jaar goedgekeurd *)
Nu ga ik mij eens focussen op het oplossen van alle boost-lekken. Daar moeten nog wel wat pk te winnen zijn.
powerflux
29/11/2012, 09:36
Super. Ik vind dit nog steeds een prachtproject. En nu kun je ook bevestigen of die audi bakken plug & play zijn of dat je toch met adapterplaten aan de gang moet?
Adaptorplaten zijn niet nodig, wat je wel moet doen:
- Ingaande as afdraaien, anders kun je die koppelingsmof er niet ver genoeg overheen schuiven tijdens montage
- Sleuf in ingaande as fresen om ruimte te geven aan klembout
- Beugel maken om montagerubber aan de linkerzijde van de bak te kunnen monteren, de "924" bevestigingspunten aan linkerzijde ontbreken
- Gat in behuizing fresen om schakelstang doorheen te krijgen
- Steekcircel homokineten komt niet overheen met 924, simpelweg assen uit je oude 924 bak overzetten
Ofwel, niet echt plug en play, maar het kan wel.
Zojuist het lekkende open gescheurde inlaatrubber vervangen door een versterkt silicone bocht. Het originele inlaatrubber heeft geen nylon verstevigingskoorden en zwelt dus onder boost op als een kogelvis :9 Na de 2de rit was hij dus al open gescheurd en ik heb het rubber nog een klein tijdje kunnen gebruiken met wat lijm en een spanband :+
Nu een 180gr 76mm silicone bocht op maat gesneden:
http://community.924forum.nl/images/imported/2012/12/20121222520Silicon2520hose01-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2012/12/20121222520Silicon2520hose02-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2012/12/20121222520Silicon2520hose03-1.jpg
De bocht raakt de fuel rail net maar aangezien de montagebeugels van 5mm staal zijn gemaakt zal alles wel netjes op zijn plek blijven zitten. Zometeen eens testen. Ik ben benieuwd hoeveel druk die compressor nu opbouwt zonder lekken in het inlaatsysteem :)
-Bassie-
02/12/2012, 14:40
Lekker bezig zo :)
Ben benieuwd wat dit gaat leveren kwa vermogen.
Zeker lekker bezig zo :9 Hopelijk gaat het bij jou ook weer een beetje kriebelen want we missen je aanwezigheid en modificaties hierzo wel een beetje ;(
Ik hoop/vermoed ongeveer 170pk op de krukas te hebben. Ik wil het binnenkort eens laten testen maar de lijst met "dingen nog te doen voor de dyno run" blijft altijd erg lang en wordt constant aangevuld:+
Ik heb net mijn nieuwe rubber getest en weer een 1500-6000tpm run in de 3de versnelling gemaakt:
9449
De felle kleuren zijn de run van vandaag met het nieuwe rubber, de vage kleuren zijn van een paar weken terug met het oude gescheurde rubber.
Gemiddeld is de boost 0.1bar gestegen, toch is de 1500-6000tpm tijd gelijk gebleven (en de acceleratie ook). Dit lijkt vreemd maar mijn nieuwe versnellingsbak heeft een 7.2% langere 3de versnelling wat dus inhoud dat het blok nu dus nu gemiddeld 7% meer koppel moet leveren ten opzichte van de vorige keer om dezelfde acceleratie te kunnen leveren. Nu was de lucht ook wel 18gr kouder maar aangezien ik het ontstekingsmoment (nog) niet compenseer voor de temperatuur van de lucht zal bijna alle winst van de 0.1bar extra boost afkomen.
Stel de winst is 5% per 0.1bar dan zou 125pk + 0.65bar boost @ 5800tpm uit moeten komen op 171pk. Het zou mooi zijn als dat ook daadwerkelijk zou kloppen :9
rappendaf
02/12/2012, 17:36
Heb jij een testbank bij u thuis ? Dat is wel heel gemakelijk grts Raf
924turbo2
02/12/2012, 18:18
ziet er top uit!
Begin volgend jaar een date plannen met vrijrijden op Zandvoort ?
-Bassie-
02/12/2012, 18:24
Laat maar weten, kom ik de golf uitlaten ;)
Ook wel leuk om mee te spelen.
@rappendaf, ik heb helaas geen testbank, geen brug en zelfs geen garage om in te sleutelen ;( De datalogs die je ziet komen van mijn Megasquirt injectiesysteem en heb ik ergens op een rustige weg tussen de weilanden gemaakt.
@924turbo2, ik ben er nog niet helemaal over uit of ik nogmaals met de 924 het circuit op wil. Ik vond het vorige keer erg leuk om te doen maar ik was meer dan 250euro kwijt voor 4x 17minuten rijden. (brandstof, banden/remmen slijtage en toegang tot het circuit) Dat vind ik toch vrij veel geld voor een uurtje rijden :X
924turbo2
02/12/2012, 19:17
jammer ! ik ging altijd 2x = 50 euro + 50 euro brandstof + 2 koffie, totaal rond de 105 euro ! Gewoon een setje extra wielen met oude bandjes meenemen.
2 x voor €105 of 4 x voor €250 ontloopt elkaar niet veel toch?
rappendaf
03/12/2012, 00:12
Hier is het 60 euro per uur voor op het circuit van zolder te mogen.Zonder banden brandstof en dergelijke .Aan de andere kant heb ik verleden week weer een boete gehad van 55 euro 7 kmu te snel op de weg met mijn volvo .Niet dat ik elke week ga rijden maar een keer of 3 a 4 per jaar zou tog fijn zijn .Ik zeg geniet van het leven het duurt maar even
924turbo2
03/12/2012, 07:36
Zandvoort is 25 euro voor 20 minuten. Dit is net mooi, een uur achter elkaar op het circuit is ook wel een beoorlijke belasting voor je auto. Ik pak twee sessies en laat de auto tussen door even een uurtje afkoelen/ bijkomen.
rappendaf
03/12/2012, 12:14
Ik ben het voledig met je eens turbo 2. 1 uur is lang en zwaar voor de kar Maar zolder is 15 minuten van hier en zandvoort 200 kilometer
Zandvoort is voor mij ook wat ver weg ;( (300km retour)
60minuten rijden is voor een originele 924 echt veel te lang, na een kwartier op Zandvoort begon de remkracht van de ongeventileerde schijven en trommels al fors terug te lopen. Ik vermoed dat je na 60 minuten rijden alleen nog maar kan afremmen op de motor :9
-Bassie-
03/12/2012, 19:23
kwa remmen heb ik anders nog al weinig te klagen.
ik reed op 1 dag 4x 30 minuten.
dit was genoeg en erg leuk om te doen.
heb toen net nieuwe schijven en blokken en banden er op, dus slijtage kosten vielen mee
rappendaf
03/12/2012, 21:10
Met wat banden rijden julie gewoon straat banden of slicks
-Bassie-
03/12/2012, 21:31
Ik rij met gewone straat banden op het circuit.
Dan zijn die greenstuff blokken hun geld zeker waard. 8-)
Mijn remsysteem is prima op orde met verse DOT4, blokken, remschoenen en een goeie hoofdremcilinder. Alsnog was na 15 minuten het beste er wel vanaf. Na half uurtje wachten remde hij weer als normaal dus de originele (VW Leon?) blokken zullen de hoge temperatuur waarschijnlijk niet zo op prijs hebben gesteld...
-Bassie-
03/12/2012, 22:26
Ik heb redstuff remblokken en natuurlijk geventileerde schijven rondom.
Met verse dot 4 remvloeistof geen enkel probleem.
Owja, jij hebt inmiddels 5gaats onderstel. Dat remt wat anders dan de 4 gaats Kever remmen die onder mijn 924 hangen:9
Ik vermoed dat de combinatie van 4gaats remmerij en een +/-170pk compressor blok op het circuit een hele bijzondere ervaring oplevert
Zojuist de 0-100 tijd van de 924 eens getest. Met rustig op laten komen van de koppeling (1500tpm) haalde ik toch nog 0-100 in circa 7.6seconden, even snel als een 924turbo volgens het boekje. Nou is bekend dat de turbo nieuw uit de fabriek met gemak onder de 7.7s de 100 haalde dus tegen een goed onderhouden exemplaar leg ik het nog net af. Maar alsnog geen slechte tijden voor een 30jaar oude 2.0 8klepper :)
Ik ga de manier waarop je de kompressor in en uitschakelt eens aanpakken. Momenteel gaat de kompressor aan zodra je meer dan 2/3 gas geeft. Op het moment dat je van 66% naar 67% gas gaat verdubbelt het koppel bijna in 0.2seconden. Dit kan tot vrij onveilige situaties leiden in bochten en geeft niet zo veel vertrouwen om de 924 eens lekker over een klaverblad heen te jagen. :N
Ik wil nu de kompressor met de hand in gaan schakelen zodat je niet meer midden in de bocht ineens boost krijgt. Ik ga eens overleggen met mijn broer om een tiptoets aan-uit-aan bediening te maken. Een schakelaar in de versnellingspook (james bond) of in het midden console zijn niet zo praktisch, ik zit er aan te denken om de ruitenwisser hendel te gaan gebruiken. 1x kort eraan trekken = aan, nogmaals kort eraan trekken = uit. De ruitensproeier bediening verplaats ik naar een (momenteel loze) knop in het middenconsole.
Prachtig topic om te lezen! Deze blijf ik graag volgen. :) Ik heb alleen wel een vraagje over waarom de kompressor niet altijd meedraait. Is het altijd het geval dat een kompressor pas mee gaat doen bij een bepaalde belasting, of was dit een bewuste keuze?
De meeste superchargers draaien altijd mee, je gebruikt dan bij deellast een bypass klep die voorkomt dat de kompressor druk opbouwt en daarmee beperk je de toename in brandstofverbruik die een supercharger altijd geeft. Op volgas is de klep gesloten en heb je volledige druk.
De M62 kompressor die ik gebruik heeft een elektromagnetische koppeling. Dit geeft je de mogelijkheid om de compressor in en uit te schakelen wat als groot voordeel heeft dat bijna 95% van de tijd in een auto rijdt met hetzelfde geluid, prestaties en verbruik als een normale 924. Dit is als in dorpjes of op de snelweg rijdt wel zo prettig :) De kompressor is na inschakeling binnen 0.2-0.3sec op volle druk en daar kan zelfs de kleinste turbo niet tegenop, het is alleen wel vervelend als dat midden in de bocht gebeurd :{
Helder verhaal, weer wat geleerd. ^O^ En ik kan me inderdaad voorstellen dat het snelle druk opbouwen niet altijd gewenst is....
Vandaag ben ik bij Pieter van dp-engineering.nl geweest. Hij heeft een hele mooie Dynapack4000 dyno die vandaag bloodgesteld is aan echte 8V porsche power :6
Het koste even tijd en wat creatief denken om de remtrommels 924 gemonteerd te op de verloopassen voor de dynapacks :
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/01/201301052520Dyno2520DPengineeringJPG-1.jpg
De 924 is eerst getest zonder compressor, dit resulteerde in 82whp (pk op de wielen) met een inlaatdruk van 95kPa. Pieter zijn eigen 924 draaide aanvankelijk 92whp met VEMS injectie (en uiteraard zonder begrenzende kompressor in het inlaattraject)
Hierna is de 924 getest met de kompressor, dit resulteerde in 128.7whp maar Pieter merkte gelijk op dat de onsteking te laat stond en dus is er 2gr meer vooronsteking gegeven. Dit resulteerde in 136.1whp, met een verlies in de aandrijflijn van 15% komt dit uit op 156.5hp@5650rpm en een fors koppel van 232.2Nm@3900rpm op het blok. Ik had aanvankelijk op 160-170pk gehoopt maar helaas haalde de 924 dat net niet, het koppel van 232.2Nm maakt gelukkig een hoop goed :)
Motor koppel & Motor vermogen (Met en zonder supercharger):
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/01/201301052520Dyno2520DPengineering2520Eng-1.jpg
Zelfde grafiek maar andere schaal:
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/01/201301052520Dyno2520DPengineering2520Eng-2.jpg
Het koppel begint behoorlijk in te zakken na 4400tpm, dit was zelfs nog erger met de 16gr vooronsteking waar ik mee aangekomen was. (Pieter heeft vooronsteking naar 18gr opgeschroeft en dat alleen gaf al 8.5pk op het blok extra!). Er valt nog winst te behalen door de ontsteking beter af te stellen en de brandstofverhouding te finetunen. Hier ga ik binnenkort maar eens mee aan de gang.
Verder hebben we nog getest of het verstellen van de nokkenas nog veel winst op kon leveren. De conclusie was dat hij toch al vrij aardig op tijd stond, 1gr vervroegen gaf nog net iets meer vermogen bovenin.
Al-met-al een zeer leerzame middag en zeker aan iedereen aan te raden. 90euro en je weet precies in welke staat je 924 zich motorisch bevind. Tevens kan Pieter met zijn kennis heel snel de vermogens limiterende problemen aanwijzen en misschien zelfs verhelpen. Ik heb altijd gedacht dat een dyno run een geweldig zware belasting is voor een auto maar met de dynapacks en de tot 150km uur sterke blowers is de belasting zelfs lager dan volgas bij het stoplicht wegtrekken. Bij interresse eens op www.dp-engineering.nl (http://www.dp-engineering.nl) kijken ;)
Hmm ik had ook 165>>> verwacht maar inderdaad je koppel is niet verkeerd .
924turbo2
06/01/2013, 09:13
Gaaf hoor, 156 echte pk's vind ik niet verkeerd, liever minder pk en betrouwbaar, dan veel pk en vaak problemen.
@Martin, Het is jammer maar op zich is het nog best logisch. Ik draai minder druk(0.6bar) dan een 924turbo en heb ook nog een supercharger die 18pk van de krukas vreet. Uiteraard vreet een turbo ook wat vermogen door de opgewekte tegendruk in het uitlaatspruitstuk maar dat is significant minder de supercharger.
@Joost, Het zijn inderdaad 156 echte pk's en niet pk's die 30 jaar geleden zijn gespecificieerd voor een gloed nieuwe auto :) Bij autoweek.nl hebben ze zeker 60 auto's op de rollerbank gehad (nieuw en oud) en gemiddeld zitten ze op 10% minder vermogen dan fabrieksspecificatie. 10% verlies bij een 924turbo komt uit op 159pk, dat ontloopt elkaar niet zo veel :)
Na wat zoekwerk zie ik dat er ook wat onenigheid is over de hoeveelheid verlies in de 924 aandrijflijn:
- Bassie: 104whp, 133hp = 27% verlies gerekend
- Dirk: 142.8whp, 159hp = 11% verlies gerekend
- ArvidW: 136.1whp, 156hp = 15% verlies gerekend
Of je met 11, 15 of 27% verlies rekent kan bij mijn auto 22pk schelen. Niet dat het aantal krukas PK's en krukas Nm's veel uitmaakt want het gaat er toch om wat er uiteindelijk op de achterwielen staat...
924turbo2
07/01/2013, 07:12
wie bepaalt het percentage verlies ? Dit zou toch een vast percentage moeten zijn voor de 924 ?
Het percentage wordt vaak ingeschat. Er zijn vuistregels over het verlies van een voorwiel, achterwiel, awd of 4wd auto. 11, 15 en 25% worden vaak genoemd maar zijn uiteraard niet absoluut correct. Het hangt van zo veel factoren af, heb je verrotte homokineten of dikke olie in je bak dan kunnen de percentages hoger uitvallen.
Sommige dyno's doen een coast down na de run om het verlies te meten maar dat klopt ook niet omdat dan het verlies gemeten wordt als de wielen de aandrijflijn aandrijven, en niet andersom. Tevens is het verlies in een aandrijflijn anders als er 200Nm overheen gaat dan als er 20Nm overheen gaat.
Hierzo een redelijk artiekel rondom wHP en HP Drivetrain Power Loss - The 15% "Rule"- Modified Magazine (http://www.modified.com/tech/modp-1005-drivetrain-power-loss/viewall.html)
-Bassie-
07/01/2013, 12:13
klopt dat mijn verlies hoger is gezien mijn linker achter trommel bij dirk op de bank aanliep.
nu nog steeds, maar met schijven geen last van :P
924turbo2
07/01/2013, 19:19
Dus in vergelijking met jou auto zou die van Bas maar 115pk hebben ?
Met 15% verlies komt Bas uit op 119.6hp, maar aangezien die 15% maar een inschatting/gok is zegt dat getal nog niets.
So rather than attempting to convert your vehicle's dyno-measured wheel horsepower to a SAE net horsepower figure using a percentage or a fixed horsepower value, you're far better off accepting the fact that these two types of horsepower measurements aren't easily correlated and forego any attempt at doing so.
Ik heb tot nu toe kunnen vinden:
208.0whp, 265wNm, Raceboy, NA 9.3:1 blok met IBT's en turbo @1.0bar
178.0whp, Pieter, NA 9.3:1 blok met turbo @ 0.8bar
142.8whp, Dirk, NA blok met hoge compressie, snelle nokkenas en meer leuke goodies
139.0whp, 190rwNm, 931blok UK versie
136.1whp, 201rwNm, Arvid, NA blok met 0.6bar supercharger
123.4whp, Boudewijn, 933 project met 11:1 compressie , 931 kop en meer goodies
104.0whp, Bassie, NA blok met snelle nokkenas, grote gasklep, freeflow uitlaat
92.0whp, Pieter, NA blok origineel VEMS
83.0whp, Leadfood, NA blok origineel
82.0whp, Arvid, NA blok met uitgeschakelde supercharger
Om een of andere reden gaan 931 eigenaren blijkbaar nooit op dyno, daar is niet zo snel iets van te vinden...
Okee dit is leuk allemaal .....................Maar,
kortom voor je begint eerst : aan de apparaten en of meet gereedschappen..
En na de uitvoering van de werkzaamheden weer.
Dan kun je 100% zeker zien wat je gewonnen hebt.
Daar Gaat Het Om .
Ja als je een 931 hebt.
Waarom zou je, die turbo geeft je elke keer een schop onder je kont .............................en dat is al een BEVREDEGING op zich.
924turbo2
08/01/2013, 18:34
als mijn turbo klaar zou ik graag een keer op de rollerbank willen, dus als je nog een goedkope weet in de buurt van Haarlem/ Hillegom.
Na 2000km gereden te hebben met de supercharger setup is het tijd voor wat verbeteringen:
- Intercooler voor iets meer koppel en om inlaattemperaturen in de zomer binnen de perken te houden
- Recirculatie klep supercharger voor meer lineaire vermogensafgifte
- Koude start bypass klep PWM gestuurd om stationair toerental beter te kunnen regelen
Als recirculatieklep gebruik ik een vaccuum geregelde gasklep van een mistubishi 2.5 diesel, deze is met een kleine ombouw goed te gebruiken en is mooi compact. De bedoeling is dat deze gasklep het inkomen van de supercharger wanneer deze wordt ingeschakeld wat rustiger laat verlopen. Nu is alles in 0.2-0.3seconden op druk wat niet altijd even prettig is.
9906
De intercooler is deze unit met een core van 330x280x76mm:
9907
Ik heb de radiator aan de onderzijde circa 80mm naar achteren verplaatst om ruimte te maken voor de intercooler:
9908
Aan de bovenzijde komen de inlaatbuizen door 2 gaten in het front paneel:
9909
Zoiets alleen dan wat minder mooi :9 (Projectwagen van "RC" van 924board.org)
9910
Dit weekend gewerkt aan de intercooler buizen (63mm)
10008
10009
Het ductape wordt nog vervangen door silicone buizen met de juiste lengte. Verder komt er nog een recirculatieklep op waar nu de prachtige viltstift tekening is gemaakt:
10010
Kan allemaal leuk hoor.
Ruimte gebrek begint nu te komen zo te zien.
En ja een beetje die hap in de hand kunnen houden is niet verkeerd.
maar volgens voorbeeld bouwen kan ook gestuurd de druk aflaten via klep inlaten stromen op je inlaat van je compressor ofzie ik dat verkeerd.
Het is inderdaad wel een behoorlijk verschil ten opzichte van de minimalistische motorfiets throttleboy setup die ik paar jaar geleden had, toen kon je nog bijna om het blok heenlopen :P
De reciculatie klep geeft inderdaad de mogelijkheid om druk af te laten richting de inlaat van de kompressor. Dit kan bijvoorbeeld tijdens het cruisen op de snelweg. Zo voorkom je een hoog brandstofverbruik en blijft de kompressor mooi koel. Wanneer je gas gaat geven gaat de klep volledig dicht en heb je dus volle druk. :) Druk aflaten naar de buitenlucht maakt nogal herrie dus ik recirculeer de lucht liever.
Buiten het druk aflaten kan ik ook nog de kompressor helemaal uitschakelen met een elektromagnetische koppeling. Hoe ik dat ga combineren met de recirculatieklep moet ik nog verzinnen.
Je zou een drukverschil schakeling kunnen maken.
veel aflaat druk uitschakelen compressor instelbaar met een reduceer ventiel of zoiets
Dat kan ik inderdaad wel eens proberen, met de megasquirt-II controller zou dat best moeten kunnen.
Zojuist het brandstoffilter vervangen. Het leek me wel interessant om de vermogensopname en het pompvolume te meten aangezien ik met de supercharger toch wat meer brandstof nodig heb dan het standaard 2.0 blok. Ik heb metingen gedaan met het nieuwe en oude filter en de verschillen zijn best behoorlijk:
10213
Onder boost draait de pomp bijna 6bar en met het oude filter haalde hij net 1480cc/min, dat terwijl mijn injectoren gezamenlijk 1420cc/min kunnen verbruiken op 100% duty cycle. Veel te krap, valt voltage wat terug dan kan pomp simpelweg niet genoeg leveren. Aangezien 924 turbo's ook gewoon 200+ pk draaien met originele pomp moest er dus wel wat mis zijn in mijn systeem.
Een nieuw brandstoffilter deed wonderen, gelijk 2020cc/min @ 6bar, bijna 36% meer flow :P 18euro goed besteed 8-)
Weer een stapje verder. Alu tiglassen valt nog niet mee, zal ook wel komen omdat ik in totaal nog geen 2 uur in mijn leven geTIG-last heb :P . Flenzen waren flink krom getrokken en heb dus mooi half uur boel staan vlakken op een plaat met stuk schuurpapier :') Het begint gelukkig weer ergens op te lijken:
10225
10226
10227
10228
-Bassie-
23/06/2013, 22:40
ziet er interessant uit zo :)
maar is het niet verstandig om koudere lucht ergens anders vandaan te halen ipv uit je motorruimte?
Voorheen had ik ongeveer 15gr hogere inlaattemperatuur dan de omgevingslucht als de kompressor niet draaide. Het filter zit blijkbaar dus netjes in de airflow die de originele airfilterbox ook van lucht voorzag. Ga je het filter net achter de bumper plaatsen krijg je weer problemen met vocht etc dus voor mij zijn die 15gr prima. De intercooler koelt die nu toch wel weg :)
924turbo2
24/06/2013, 07:09
Mooi hoor ! echt top ! Laswerk ziet er best aardig uit voor iemand die nooit tig heeft gelast !
alleen die electra doos mag nog wel weg
Dat gaat de goede kant op netjes hoor.
en dat laswerk niets mis mee zo te zien.
jimfrey944
24/06/2013, 12:27
Als je Ali laat moet je je werkstuk zelf heet stoken voor dat je gaat lassen
Blijft het een stuk rechter
fraai buizenstelsel! Ziet er knap uit... ^O^
@924turbo, Die doos is inderdaad geen porum, het leek een goed idee maar ziet er niet uit :')
@Jimfrey, dank voor de tip, heb het geprobeerd bij andere veel grotere flens. Het was was wel gemakkelijker te lassen toen het voorverwarmd was.
@LBW en MBH, bedankt ! Het ligt inmiddels weer op de werkbank om de overgangen in de pijpen etc af te werken.
De overgang tussen supercharger en de aansluitende pijp was wat matig, veel scherpe hoeken en gewoon een slechte flow. Na een paar uur vijlen en frezen een vulplaat gemaakt die de flow moet verbeteren:
10244
10245
10246
10247
EN de bypass pijp tussen pers en zuigzijde is afgerond:
10248
Hopenlijk vanavond weer stap verder, er zit nu wat druk achter want ik wil de 15de de 924 weer rijdend hebben zodat ik in de vakantie (tussen een 911 revisie/reparatie door) eens wat roestplekjes op de body kan gaan aanpakken. :)
Nou, gisteren alle onderdelen ingebouwd en gelijk besloten om bij een vriend in Utrecht te gaan barbecuen. Op de A2 helaas dikke file en zeker 45minuten vast gestaan. Toen ontdekt dat de koeling bij stilstaan toch wel flink verslechterd is vanwege de intercooler die voor de radiator hangt. De nieuwe platte chineese fan blaast blijkbaar toch niet zo goed als de originele want temperatuur liep hard op. Dus maar lekker verwarming vol open en dakje eruit om het dragelijk te maken. Jammer genoeg viel de blower van de verwarming na 30min vol blazen uit, KVS temperatuur naar 115gr dus maar even langs de weg gaan staan (ach, er waren toch 3 banen leeg en afgezet op de A2 dus plek zat :9 ) Na 5 min deed blower het weer dus kon weer aansluiten in de file.
Uiteindelijk ongeluk voorbij, doorgereden naar Utrecht en echt 1km voor de afrit valt 924 uit. Lekker klote :{ Na wat gepruts toch maar weg laten slepen door een vriend (de 2de keer in 5 jaar). Auto geparkeerd en opgekrikt, blijkt de brandstofpomp te zijn overleden. Als je er stroom op zet geeft hij wel een schok maar motor kan niet draaien. Waarschijnlijk is hij gewoon van ouderdom vastgelopen. Zojuist een nieuwe universele besteld en hopelijk ergens midden van de week de 924 gaan fixen in Utrecht.
Het was weer een avontuur ;)
10289
Ach, ik heb ook wel eens naast de A2 staan afkoelen.. :p
Het blijven schatjes met een eigen willetje. Ha.
Vandaar dat ze ons blijven boeien en vermoeien.
@MBH, dat is een perfecte beschrijving van de liefde-haat relatie die ik met m'n 924 heb (al is het gelukkig voornamelijk liefde)
@Jel, zolang het bij afkoelen blijft is het niet zo'n ramp :-)
De brandstofpomp ziet er overigens van binnen echt als nieuw uit. Het pomp mechaniek (schottenpomp) zat om mysterieuze reden vast maar nadat deze weer opnieuw gemonteerd was loopt hij weer als een trein. Helaas kan de pomp nooit meer in elkaar aangezien je de behuizing moet slopen om hem open te krijgen. Mijn reserve pomp had precies hetzelfde probleem.
watahyahknow
13/07/2013, 16:08
misschien zat er iets aan rommel uit de tank in
@watahyahknow, ik ga het checken zodra mijn tank leeg is !
Na wat geklus heb ik eindelijk de regeling van de supercharger op orde. Het duurt even maar dan heb je ook wat. De bypass klep zit nu rechtstreeks aan de gasklep gekoppelt en gaat dicht zodra je gas geeft, en staat open wanneer je aan het cruisen bent op de snelweg. Zie filmpje:
2013-07-15 Porsche 924 Kompressor bypass valve - YouTube (http://youtu.be/YUHF2evONzY)
10372
10373
@watahyahknow, dit kwam ik tegen toen ik de opvoerpomp in te de tank controleerde:
10380
Na wat poetswerk kon hij weer terug. De pomp is nu overigens een stuk stiller. Onderin de tank heeft een een of ander matje gelegen om vuil op te vangen vermoed ik. Dit matje was compleet vergaan en het heeft me zeker drie kwartier gekost om alle losse stukjes uit de tank te vissen.
10381
@watahyahknow, dit kwam ik tegen toen ik de opvoerpomp in te de tank controleerde:
10380
Na wat poetswerk kon hij weer terug. De pomp is nu overigens een stuk stiller. Onderin de tank heeft een een of ander matje gelegen om vuil op te vangen vermoed ik. Dit matje was compleet vergaan en het heeft me zeker drie kwartier gekost om alle losse stukjes uit de tank te vissen.
10381
Roest ?
Dat matje kom ik wel vaker tegen in minder goede staat ik haal het er altijd uit.
Ik heb geen idee wat de funktie er van is.
Die troep in het filter leek veel meer op rottende bladeren, al is dat onwaarschijnlijk. Het was in ieder geval flexibel en heel plakkerig. Op de restanten van dat matje na was het onderste deel van de tank in ieder geval helemaal mooi schoon. Viel mij reuze mee voor een 30+ jaar oude tank.
Ik vermoed dat dat matje zand en ander gruis dat in de tank bezinkt opvangt en voorkomt dat het door de benzinestroom uit de retour weer rond gaat dwarrelen. Mijn matje was lag in 1000den stukjes van circa 2mm groot.
Dit is weer zo'n klusje dat je eigenlijk gelijk na de aankoop van je auto moet doen om te voorkomen dat dure onderdelen (pomp) stuk gaan. Maarja, het is niet het leukste werk...:{
924turbo2
20/07/2013, 21:00
Martin, matje houdt troep tegen, het is dus niet slim dit te verwijderen, je kan het vast wel los nieuw kopen, kan nooit duur zijn.
Martin, matje houdt troep tegen, het is dus niet slim dit te verwijderen, je kan het vast wel los nieuw kopen, kan nooit duur zijn.
Okee daar houden we rekening mee joost,ik had het nog niet zo bekeken.
jimfrey944
21/07/2013, 21:23
In de oudere 924 voor 79
Heb ik ze nooit gevonden
In de na 80 wel
Ik wilde deze week wat roestplekjes aanpakken op de 924. De voorschermen hebben wat roest aan de onderkant waar altijd modder en zand blijft staan. Om het panneel te kunnen lassen wilde ik eerst even de verf eraf halen. Na 2 minuten met de schuurmachine uitgevonden dat het paneel half uit filler bestond, dus de brander er maar op:
10393
Er zat zeker 5-10mm filler op, vandaar dat de lijnen vanaf de deur nooit mooi overliepen. Het paneel is echt flink krom:
10394
Dus maar eens een ander paneel kopen. Om er zeker van te zijn dat de andere kant wel goed is heb ik die kant ook even los gehad. Helaas kwam ik toen wat meer werk tegen dan gehoopt:
10395
10396
Alle rot is inmiddels uitgeslepen. Nu nog een nieuw stuk inlassen en een manier vinden om de dorpels van binnenuit te behandelen, tijdens de werkzaamheden is er uiteraard slijpsel in gevallen wat voor roest kan zorgen. Iemand enig idee wat voor een spul te gebruiken voor de holle ruimtes in een auto?
los spul met magneet op pakken
en dan met ML behandelen
@M.B.H. , de ML en Fertan roestomzetter zijn inmiddels binnen.
Gisteren bij Martin geweest voor schermen en nog een hele bende aan klein materieel, wederom bedankt voor de nette spullen ;)
Vandaag de body gerepareerd bij het achterslot. Dit plaatdeel had Martin helaas niet liggen dus zelf maar eentje gefabriceerd:
10414
10415
10416
10417
Morgen eens met een gehuurd MIG lasapparaat het gat achter de voorschermen dichtlassen. Met mijn TIG gaat het niet echt lekker aangezien de kit die tussen de platen zit explodeert tijdens het lassen en daarmee een rampzalige las achterlaat. Met MIG kan ik gewoon met een rij hechtlassen werken waardoor de warmte inbreng veel kortstondiger is.
Echte plaat werker aan het werk Ha.
Netjes gedaan! Ook een mooi fotoverslag.
En nu de roestvorming voorkomen....
Momenteel ben ik samen met een vriend het blok van een 911 3.0 SC aan het reviseren voor zijn schoonpa. Voor de liefhebbers een paar foto's:
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/200811092520Porche2520Hans2520012520copy-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201307062520Targa2520motorloos252001JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201307152520Demontage2520motor252003-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201307152520Demontage2520motor252006-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201307152520Demontage2520motor252012JPG-1.jpg
10603
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201307172520Demontage2520motor252021JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201307172520Demontage2520motor252027-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201307192520Demontage2520motor252034JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201307262520Kabelboom252006JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201307312520Versnellingsbak252001JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308142520Krukas2520polijsten252005JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308152520Assemblage2520motor252001JPG-1.jpg
10604
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308152520Assemblage2520motor252014JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308152520Assemblage2520motor252026JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308152520Vliegwiel2520253A2520koppeli-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308162520Assemblage2520motor252009JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308282520Assemblage2520motor252005JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308162520Assemblage2520motor252021JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308182520Assemblage2520motor252006JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308232520Cilinderkop2520revisie252003-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308292520Assemblage2520motor252001JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308292520Assemblage2520motor252004JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308292520Assemblage2520motor252012JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201308302520Assemblage2520motor252002JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201309022520Assemblage2520motor252005JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201309032520Assemblage2520motor252002JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201309032520Assemblage2520motor252011JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201309052520Assemblage2520motor252005JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201309052520Assemblage2520motor252009JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/09/201309052520Assemblage2520motor252012JPG-1.jpg
-Bassie-
09/09/2013, 19:34
Leuk werk :)
Wat voor tapeinde heb je er gemonteerd?
@ptol, bedankt, en tevens ook leuk werk !
@Bassie, precies ! Tapeinde zijn Supertec racing met 12kant moeren en fijnere draad aan de zijde van de cilinderkop, tevens ook langere draad in het blok.
Netjes hoor Vakwerk zo te zien.
KringBlievie
10/09/2013, 00:44
Wauw... dat ziet er heel netjes uit!
powerflux
10/09/2013, 06:13
Prachtig. En wat heb jij een schone verlengstukken voor je doppen zeg! ;)
Na lang nadenken voorlopig besloten om de 924 nog maar even te houden. Het plan is nu om de auto geheel van voor tot achteren te ontroesten en van de juiste bodycoating te voorzien. Al het kale staal zet ik tijdelijk in de zinkspray. Als dat klaar is kan ik de keuze maken tussen: duur spuiten, budget spuiten, met de verfroller verven of de auto als rijdend project te verkopen. Dus maar weer aan de slag gegaan met het plaatwerk.
10672
10673
Bij M.B.H. heb ik 2 zijschermen gekocht aangezien mijne aan de onderzijde rot waren. Helaas had Martin geen "perfect" linker scherm liggen dus heb ik er eentje meegenomen die schade aan de voorzijde had. Deze schade was uiteraard keurig gerepareerd met 10mm dikke laag plamuur :P
Het plan is nu om het goeie deel van mijn oude scherm aan het goeie deel van het gekochte scherm te lassen:
10674
10675
10676
10677
10678
10679
Om ervoor te zorgen dat de schermen niet kromtrekken tijdens het lassen heb ik een verstevigingsplaat gemaakt die in het scherm gehecht wordt. Nadat alles doorgelast is verwijder ik de plaat weer zodat hij mijn band niet aan flarden scheurt. Als versteviging (en om het uitlijnen te vergemakkelijken) heb ik een aantal verstevigingsplaatjes gemaakt die ik aan de achterzijde van het spadbord zal prop-lassen.
10680
10681
-Bassie-
25/09/2013, 22:06
Mooi om te zien dat je er mee verder gaat.
Goed idee om dat zo samen te voegen.
jimfrey944
25/09/2013, 22:43
Mooi werk
Maar ik had hier nog wel een schermpje gehad zonder schade
Ps. zijn die gaatjes niet iets te groot voor een prop las ?
@Jimfrey: Goed om te weten, dan heb ik een optie mocht het samenvoegen niet netjes willen lukken.
De proplasgaten zijn inderdaad wat aan de grote kant (7mm). Ik vind dat zelf wel handig aangezien ik met TIG lassen zowel de vlamboog en het toevoegmateriaal erin kwijt moet.
Fijn dat er weer een 924 in goede handen blijft :)
powerflux
26/09/2013, 17:26
Mooi man! Heel goed om jouw werk nog wat langer te kunnen bewonderen.
De twee spatborden zijn inmiddels weer een geheel, er moet uiteraard wat plamuur op maar de pasvorm is erg goed.
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/11/20130928Bodyworknr01JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/11/20130928Bodyworknr02JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/11/20130928Bodyworknr07JPG-1.jpg
Inmiddels begonnen aan heel de voorzijde te ontroesten, gelukkig niets ernstig tegen gekomen. Alle steenslag roestplekjes met Fertan behandelt en nu in zijn geheel in de Dinitrol 440 steenslaglak gezet. Helaas is de 440 een stuk minder grijs dan ik had verwacht dus ik mag er nog een keertje overheen met de zwarte Dinitrol variant (445).
Dit gaat waarschijnlijk pas in het voorjaar gebeuren, het begint nu toch wel erg koud te worden. De auto is overigens te koop, ik hoef er niet vanaf maar als je interesse hebt in een supercharged Porsche 924 kun je me altijd een bericht sturen.
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/11/20131124Bodycoatennr01JPG-1.jpg
http://community.924forum.nl/images/imported/2013/11/20131124Bodycoatennr02JPG-1.jpg
Hoe staat het met dit project?
Eind 2013 verkocht aan Belgische man en zijn dochter, er waren geloof ik plannen voor ombouw naar Carrera GT look. Hoe het daarmee is afgelopen is onbekend..
Zou leuk zijn als de nieuwe eigenaar lid wordt van het forum..
Zou leuk zijn als de nieuwe eigenaar lid wordt van het forum..
De man is lid volgens mij allen al lang niets meer van gezien of gehoord
Hallo,
Ondertussen hebben we met de Porsche ongeveer een 5000 kilometers mee gereden in een jaar tijd.
Zonder noemenswaardige problemen.
Binnen de eerste 2 weken trapte ik de koppelingskabel over en de schakelstang aan de bak kwam ook een paar keer los. Een nieuwe kabel en een druppel Locktide aan de nieuwe klembout van de schakelstang hebben de problemen opgelost.
De startermotor hebben een 14 dagen terug vervangen door een gereviseerde.
Van de roestvrijstalen uitlaat is onlangs een las rondom aan de middelste pot helemaal los. Waarschijnlijk zat er spanning op. Die moet binnenkort terug gelast worden.
Verder geen problemen gehad buiten een paar lekjes die zo gefixt waren. (open dak afloop en roest onder de accubak)
Met de motor geen enkel probleem gehad!
Nog te doen voor de zomer:
- Herspuiten
- Bestuurderstoel repareren
- Le Mans wielen zandstralen en herspuiten
Het plan om deze om te bouwen naar een GT zijn opgeborgen wegens gezondheidsredenen.
Willy
Hallo,
Ondertussen hebben we met de Porsche ongeveer een 5000 kilometers mee gereden in een jaar tijd.
Zonder noemenswaardige problemen.
Binnen de eerste 2 weken trapte ik de koppelingskabel over en de schakelstang aan de bak kwam ook een paar keer los. Een nieuwe kabel en een druppel Locktide aan de klembout van de schakelstang hebben de problemen opgelost.
De startermotor hebben een 14 dagen terug vervangen door een gereviseerde.
Van de roestvrijstalen uitlaat is onlangs een las rondom aan de middelste pot helemaal los. Waarschijnlijk zat er spanning op. Die moet binnenkort terug gelast worden.
Verder geen problemen gehad buiten een paar lekjes die zo gefixt waren. (open dak afloop en roest onder de accubak)
Met de motor geen enkel probleem gehad!
Goede berichten dus Willy
gerben1986
07/01/2015, 07:11
Goede berichten dus Willy
Getuige de gezondheidsproblemen niet helemaal. Beterschap!
Getuige de gezondheidsproblemen niet helemaal. Beterschap!
Dat had hij nog niet vermeld toe ik reageerde , maar inderdaad beterschap Willy
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.