924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

[franshjl]

Beste forumleden,

Na door omstandigheden een tijd afwezig geweest te zijn, de hobby weer opgepakt. De 924 nog steeds in bezit gelukkig, een witte 79'er in concoursstaat, aantoonbaar 67.000 km.
Zoals ik al zei, door omstandigheden heeft de auto lange tijd stil gestaan.
Gisteren heb ik ermee gereden, waarbij het volgende probleem optrad, ik zal het zo goed mogelijk omschrijven en hoop op tips en expertise van jullie kant, alles is welkom:

Auto startte prima, duurde wel even voor ie aansloeg uiteraard, had lang stilgestaan.
Benzine met wat loodvervanger, niet ouder dan een jaar en tank halfvol.
Auto liep prima, uit de garage gereden en stationair warm laten draaien, ondertussen de compressor erbij gezet en de banden op spanning gezet.
Nadat ik dit gedaan had, begon de motor wat slechter te draaien, toerental nam af en begon wat te haperen, hakkelen, stotteren.
Gaspedaal ingetrapt, kwam netjes op toeren en bleef dan weer redelijk netjes stationair draaien, maar na enige tijd begon het stotteren weer.
Vlak voor ik wilde vertrekken sloeg ie af en moest ik ongeveer 5 minuten wachten voor ik 'm weer aan de praat kreeg (verzopen?).
Toen vertrokken, viel me op dat ie niet goed en direct op het gaspedaal reageerde, volledig intrappen maar niet accelereren, eerder inhouden.
Bij het eerste stoplicht (moet je natuurlijk het gas loslaten) sloeg de motor af.
Vervelend, op een drukke weg. Wederom gewacht, ca. 5 minuten, liet de motor zich weer starten. Eerstvolgende stoplicht herhaalde zich dit, en daarna nog een keer.
Laatste keer door 2 handhavers over het kruispunt aan de kant geduwd, daarna de laatste km te voet afgelegd met mijn dochter van 8 die naar een verjaardagsfeestje moest en hierdoor een kwartier te laat kwam.
Terug gelopen, auto startte weer en met 1 keer uitvallen thuis weten te komen door bij stoplichten te remmen met de handrem zodat ik iets gas kon blijven geven met de rechtervoet.

Kortom: koude start is geen probleem. Maar bij warme motor lijkt ie te verzuipen. Houdt in, komt niet volledig op toeren, reageert averechts op het gaspedaal. Valt dan uit en laat zich na enige minuten (5 à 10) weer starten.
Wat zou dit kunnen zijn..?

WUR? o.i.d.?

[Beer924]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

Zit ik te denken aan de warm/koudloop regelaar. Hij was koud en startte goed. Maar dan wordt het warm en dan moet er volgens mij een schuifje dichtgaan in die regelaar, zodat er minder benzine komt. Dat ding werkt volgens mij als een soort choke. En als de auto zo heel lang heeft stilgestaan kan dat spul vastzitten waardoor de motor veel te veel benzine krijgt, gaat stotteren en afslaat. Althans dat is het eerste wat bij mij opkomt. Wellicht dat er medeforummers zijn die andere ideeën hebben, of mij kunnen verbeteren als ik een verkeerde uitleg heb gegeven.

[franshjl]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

Dank voor je antwoord, waar zit die regelaar precies, dan kan ik er eens naar kijken.

[Pierro]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

See het blauw omcirkelde item, dat is waar de luchtschuif zich sluit als de motor opwarmt.
red motor opbouw 019.jpg

[franshjl]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

Duidelijk, dank je!

[franshjl]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

Dit is niet de beruchte WUR toch?
Mocht het afgebeelde onderdeel vast zitten, is daar zelf iets aan te doen, schoonmaken ofzo?
En als ik de stekker eraf haal, zou het probleem zich dan (tijdelijk) oplossen?

[franshjl]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

Deze zijn nergens te vinden merk ik na wat zoeken.
Wel vond ik een revisiekitje op ebay.de
Iemand suggesties voor een vervangend exemplaar?

[Beer924]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

Of het de WUR is weet ik (nog) niet. Zal wel komen als ik zelf met de afstelling bezig ga. Geen idee of je het schoon kan maken. Ze zijn in ieder geval niet meer nieuw leverbaar. Dus eventueel gebruikt kopen en hopen dat ie goed is.........
Als de stekker eraf wordt gehaald weet ik niet of het apparaat nog werkt of dat je probleem dan opgelost is.

[Riggard]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

Niet de WUR idd, dit is de Auxiliairy air valve geloof ik. WUR zit aan de zijkant van je inlaatspruitstuk (Schutbordkant) vastgebout, op de foto onderaan het blauw omcirkelde deel te zien.

Weet je al 100% zeker dat ie niet werkt? Kan namelijk van alles zijn met dat CIS systeem, zou het wel eerst goed testen voordat je gaat vervangen.

Over testen gesproken; hier een handig document.

https://1drv.ms/w/s!AtZA2pjrl28YpW0dkzxPq7o1RtAs?e=Qc01DJ

[franshjl]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

Da's het probleem natuurlijk, het is niet zeker welk onderdeel de boosdoener is.
Ik heb gisteravond op Youtube het e.e.a. gevonden, de auxiliary air valve (vacuumvalve, zusatzluftschieber) kun je testen door 'm te demonteren en er 12 volt op te zetten. Als je dan door de openingen kijkt, kun je het diafragma open en dicht zien gaan ( of niet, als ie niet meer werkt).
Op eBay.de vond ik een reviesiesetje voor rond de 30 Euro, je moet dan wel de klinknagels uitboren om 'm open te maken.
Nu sleutel ik veel zelf aan vanalles en nog wat, dus dat zou wel lukken eventueel.
Een nieuw exemplaar zag ik op eBay voor 600 Engelse Pond!
Da's geen optie.
Verder zag ik er veel die uiterlijk hetzelfde waren als die voor de 924, maar blijkbaar zijn ze inwendig toch anders.
Voor een Mercedes bijvoorbeeld, zijn ze er al voor 98 Euro.
Ook voor de WUR kwam ik een goed filmpje tegen, een Duitstalige how to voor de reviesie ervan, en nog een Engelsman ook die het goed uitlegde.
Voor de WUR vond ik op eBay.de ook een reviesiesetje, voor 43 Euro.
Misschien bestel ik beide, je kan het maar op voorraad hebben liggen.
Nu zou er nog een 3e boosdoener kunnen zijn, de cold start valve ( koudstartklep?, zie foto).
Als er iemand is die afgaand op mijn verhaal kan zeggen welke van de 3 waarschijnlijk het probleem is, hoor ik het graag!
Mocht er geen gerichte verdenking uitkomen ga ik denk ik alle 3 reviseren/ vervangen, eentje tegelijk en hopelijk kom ik dan het probleem tegen.
Hieronder nog wat linkjes:

Het Engelse filmpje over de revisie van de WUR:

https://www.youtube.com/watch?v=0WczVTmDGSU&t=29s

Het Duitse filmpje over de revisie van de WUR:

https://www.youtube.com/watch?v=vV4cPXj2ZQA

Revisiekitje WUR:

https://www.ebay.de/itm/384627462030?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20170511121231%26meid%3D5c093d48171041b2b8fe5cd6bc3b7659%26pid%3D100675%26rk%3D4%26rkt%3D15%26sd%3D265479707500%26itm%3D384627462030%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2380057&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3Af73a0fd0-d102-11ec-8e10-dac0802a1630%7Cparentrq%3Ab232e2761800aaec8278eb20fffe2ffe%7Ciid%3A15

Revisiekitje vacuumklep?auxiliary air valve:

https://www.ebay.de/itm/185166067358?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20170511121231%26meid%3D5c093d48171041b2b8fe5cd6bc3b7659%26pid%3D100675%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D265479707500%26itm%3D185166067358%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3Af73a0fd0-d102-11ec-8e10-dac0802a1630%7Cparentrq%3Ab232e2761800aaec8278eb20fffe2ffe%7Ciid%3A15

(bij deze zag ik wel dat het OEM nummer, eindigend op 169, niet voorkwam in de lijst, wel 170. Voorafgaand aan bestellen misschien beter even mailen of het geschikt is).

Bedrijf in Duitsland dat de WUR kan testen en indien nodig reviseren:

https://www.ebay.de/itm/185277292406?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D777008%26algo%3DPERSONAL.TOPIC%26ao%3D1%26asc%3D20201018205123%26meid%3D0812339f0c6d45cd8e7ffe7ec5d8b16c%26pid%3D101286%26rk%3D1%26rkt%3D1%26mehot%3Dnone%26itm%3D185277292406%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057%26algv%3DWatchlistVariantWithMLR&_trksid=p2380057.c101286.m47999&_trkparms=pageci%3Af73a0fd0-d102-11ec-8e10-dac0802a1630%7Cparentrq%3Ab232e2761800aaec8278eb20fffe2ffe%7Ciid%3A9

Interessant stukje over het warme startprobleem en een eventuele oplossing met een Audi relais:

https://www.stinni.de/index.php/porsche/tipps/45-heissstartproblem-beim-porsche-924

[Riggard]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

Hoi,

Jahoor, naast deze onderdelen kan het nog de accumulator zijn, vuil in de spinnenkop, vuil in de injectoren of leiding, een slecht werkende 5e injector, vacuum lek/valse lucht, niet soepel bewegende luchtklep, gare brandstofpomp, verkeerde brandstofdruk, etc.
En dat is alleen het brandstofsysfeem, kan ook aan je ontsteking liggen.

Dus belangrijk is om eerst te troubleshooten... Dan kun je gerichter te werk, en het scheelt je veel tijd en kosten.

De klep die jij noemt kun je eenvoudig testen door met warme motor de slang vanuit die klep af te klemmen, verandert er niks, dan werkt ie.

WUR kun je uitsluiten door je systeemdruk te meten met een druktester. Kun je zelf maken, kopen of van mij lenen. Is wel gedoe en zou ik niet als eerste testen, maar geeft wel veel inzicht.
Sowieso altijd eerst testen en dan pas reviseren! (na revisie moet je m sowieso weer testen en opnieuw afstellen, de kans dat je wat verkloot met reviseren is niet gering.)

En zo kun je nog tientallen checks doen. Het document dat ik eerder deelde is erg handig, verder vind je hier ook veel info:
http://forums.pelicanparts.com/porsche-911-technical-forum/758788-cis-troubleshooting-dummies.html#post7528901

Wat ik in jouw geval zou gaan uitsluiten (ongeveer in deze volgorde)
5e injector / cold start injector (checken op lekkage en werking)
De luchtklep die je al noemde (afklemmen wanneer warm)
Of/hoe je bougies vonken als ie warm is en uitvalt
Vacuumlek (deo/remmen reiniger rondom je slangen spuiten, verandert het toerental, weet je genoeg)
Systeemdruk van de injectie warm en koud (dat geeft allicht ook een hint over de vervuiling)


P.s. Het artikel over het audi relais voelt als een workaround. Ik denk dat er heel veel porsches rondrijden met kapotte brandstofaccumulator, dan start het e.a. Zeer slecht. De echte oplossing is meestal een goede (nieuwe) accumulator. Dat zou er echter niet toe moeten leiden dat de motor uitvalt.

[franshjl]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

Dank voor de snelle en uitgebreide reactie,
Het euvel is dat de motor echt uitvalt als ie warm wordt.
Koude start is dus gewoon goed, als ie warm wordt valt ie uit.
Als ie stationair staat te daaien valt ie na een tijdje uit, maar ook als je rijdt.
Bij gas geven houdt ie in, stottert en als je stopt bij een stoplicht of je laat het gas los, valt ie ook uit.
Na een tijdje kun je dan weer starten, maar dan herhaalt alles zich ook weer.

[Riggard]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

Ja... Heel veel onderdelen kunnen dit gedrag verklaren. Ook electrische delen hebben vaak de neiging koud te werken, en warm niet.
Wordt echt een kwestie van uitsluiten dus. Je hebt al een paar 'verdachten' op het oog. Dat checken, en vanaf daar verder zou ik zeggen.

Ik ben benieuwd naar de bevindingen, hou ons op de hoogte en we denken graag mee

[franshjl]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

Dank voor de reacties, ga ik zeker doen!

[Ronaldbm]

Re: 924 1979 | 2.0 motor houdt in, slaat af, na 5 minuten start ie weer

De bobine hoor je hier ook wel vaak idd…. Koud wel, warm helaas