933 project

[hammer_rites]

Re: 933 project

hoe weet je trouwens dat ie gaat pingelen? afgesteld en gehoord dat ie herrie begon te maken?

De tuner zit tijdens het afstellen te luisteren met speciale apparatuur.

ik neem aan dat je er wel euro98 in hebt gegooid he :wink:

Hehe.. ja dat zit er in.

pingelen is eigenlijk weinig aan te doen, behalve octaan verhogen, compressie verlagen, of verbrandingsruimte optimaliseren... octaan verhogen is de stomste optie, compressie verlagen is goed te doen, maar gaat weer ten koste van je prestaties, verbrandingsruimte optimaliseren is lastig om te doen en een 931 kop is al vrij goed voor zover ik weet...dus dan ben je gauw door je opties heen :cry:

Compressie verlagen is misschien inderdaad wat moet gebeuren. Kop bewerken, zuiger bewerken, of dikkere koppakking. Ook maar eens de squish meten, misschien had-ie kleiner gemoeten.

kijk das een goed begin.

145pk een goed begin?! Dit is de slechtste uitkomst die er had kunnen zijn! Geen vermogen, en de motor is niet uit elkaar gespat. Dat betekent dat ik er nog steeds aan vast zit.

Na de APK de volgende stap te ondernemen? (naast het rijden....)

Ik denk niet dat die apk er komt. Auto gaat op de trailer weer naar mij, en dan moet ik de moed verzamelen om weer te gaan sleutelen.

[M.B.H.]

Re: 933 project

Dat is geen leuk bericht :cry:
Heb je ook andere klepveren gemonteerd :
als de moter te schraal branstof krijgt gaat hij ook pingelen :idea:
Als ik me niet vergis heb je de nokkenas tyming ook veranderd Vroeger,
dus ontsteking ook vroeger dus ander volvul moment :idea:
sjit maar wij gaan altijd door waar anderen stoppen !!!!!!
schrapen maar Moet Moet . M.

[hammer_rites]

Re: 933 project

Heb je ook andere klepveren gemonteerd :
als de moter te schraal branstof krijgt gaat hij ook pingelen :idea:
Als ik me niet vergis heb je de nokkenas tyming ook veranderd Vroeger,
dus ontsteking ook vroeger dus ander volvul moment :idea:

- Geen andere klepveren, maar toerental en nokkenas zijn niet extreem te noemen. Wat is de connectie met pingelen?
- Mengsel wordt bewaakt door een breedband O2-sensor
- nokkenas timing staat goed, is vandaag nog eens gechecked.

[Stefan]

Re: 933 project

heb je al koudere bougies geprobeerd?

[LWB]

Re: 933 project

[quote="hammer_rites"]

145pk een goed begin?! Dit is de slechtste uitkomst die er had kunnen zijn! Geen vermogen, en de motor is niet uit elkaar gespat. Dat betekent dat ik er nog steeds aan vast zit.


Tuurlijk,sleutelen zit je aan vast,maar pingelen moet toch op te lossen zijn....,met zeer late ontsteking moet er toch veel vermogen verloren gaan. Of zit ik er nu naast?

In iedergeval genoeg moed toegewenst...

[hammer_rites]

Re: 933 project

Wacht eens even jongens, even mijn cijfers herzien.

Ik zei 145pk aan de krukas, gebaseerd op een gemeten 92kW aan de achterwielen. Ik rekende met 15% verlies (zat in mijn hoofd, gelezen op Internet). Dan moet ik niet met 1.15 vermenigvuldigen, maar met 1/0.85=1.176. Verder is het verlies waarschijnlijk groter, gezien de layout met het diff aan de achterkant, en het feit dat die 15% uberhaupt aan de lage kant van het spectrum zit. De tuner rekende namelijk al met 20% (zag ik later in een grafiekje), maar hij houdt geen rekening met het diff aan de achterkant, dus laten we eens uitgaan van 25%. (Een vriend wees me hierop, dank u zeer)

Van 92kW aan de achterwielen omrekenen naar de krukas wordt dan 92 / (1-0.25) = 92 * 1.33 = 122.7kW en dat komt overeen met bijna 167pk krukas.

En in dat geval:

kijk das een goed begin.

Inderdaad. Sorry Laurens, voor mijn chagrijnige antwoord eerder...

Ik moet in de statistiek gaan, ik kan alles goedpraten met getalletjes.

[LWB]

Re: 933 project

Van 92kW aan de achterwielen omrekenen naar de krukas wordt dan 92 / (1-0.25) = 92 * 1.33 = 122.7kW en dat komt overeen met bijna 167pk krukas.

En in dat geval:

kijk das een goed begin.

Inderdaad. Sorry Laurens, voor mijn chagrijnige antwoord eerder...

Ik moet in de statistiek gaan, ik kan alles goedpraten met getalletjes.

zo gerekend ziet het er zekers beter uit :-D

ik zat eerst zo te rekenen,ga van die meeting van 145pk uit t.o.v. een standaard blok waar na al die jaren zoals we hier alemaal rond rijden laten we zeggen 110pk van over is geeft al een gemeten voordeel van 35pk wat 1/3 van die 110pk inhoud en dat bij een motor die nog niet de juiste afstelling heeft.... Maar goed 167pk met het verlies van 25% is helemaal top!

En ik kan je eerste antwoord wel begrijpen hoor :wink:

[Ik-rij-belastingvrij]

Re: 933 project

Dat is nog meer dan ik had gegokt

[hammer_rites]

Re: 933 project

heb je al koudere bougies geprobeerd?

Er zitten 1 slag koudere bougies in.

[Tom]

Re: 933 project

Een vriend van me heeft een nieuw blok in zijn Urquattro gelepeld, naar later bleek met een te hoge compressie. Gevolg: detonatie bij alles boven stationair.
Zijn -voorlopige- oplossing: bijmengen met 114 octaan racebrandstof. Beetje duur, dat wel... maar het ding gaat als een raket, als je bij 100 km/u het gas vol intrapt trap je door de -verse- koppeling heen. :shock:

[q01z]

Re: 933 project

hahahaha boudewijn wat kan je toch af en toe heerlijk pessimistisch zijn..

wel een verschil in rekenen trwns zo.. 167pk op de krukas, terwijl de motor nog niet optimaal loopt (pingelen).. he wat rot.. ik zou m gelijk door de shredder gooien als ik jouw was!

nee echt super man, goed eerste resultaat!

[Martijn]

Re: 933 project

Een vriend van me heeft een nieuw blok in zijn Urquattro gelepeld, naar later bleek met een te hoge compressie. Gevolg: detonatie bij alles boven stationair.
Zijn -voorlopige- oplossing: bijmengen met 114 octaan racebrandstof. Beetje duur, dat wel... maar het ding gaat als een raket, als je bij 100 km/u het gas vol intrapt trap je door de -verse- koppeling heen. :shock:

ja je octaan verhogen werkt altijd bij pingelen maar dat is imho niet de goede oplossing... auto moet wel rijdbaar zijn op de openbare weg, en dus op normale brandstof lopen.
Ik vind het al erg zat dat ik niet bij elk tankstation kan tanken omdat ze niet overal 98 hebben

met een dikkere pakking wordt je squish ook weer groter he boudewijn... ik heb niet veel verstand van squish, begrijp ook niet waarom je de squish mss kleiner had gewild.

Mij lijkt de beste optie om wat van de zuigers af te halen, jij had toch flattops en een dikkere pakking maakt de afsluiting zwakker (lees: dikkere pakking klapt er sneller uit omdat je meer drukoppervlak hebt met het zelfde weerstandsoppervlak op het pasvlak...maar wel meer materiaal daarentegen).

Is wel weer kut dat dan je zuigers eruitmoeten :evil:
maar een 'echte' 933 liep ook op 11:1 toch? wat is dan het verschil tussen jouw blok en het originele 933 blok? andere zuigers? kan me niet voorstellen dat ze de 933 kop aangepast hadden dus lijkt het me dat zuigers de enige optie zijn... misschien is het mogelijk er een kom in te frezen, dat je dished pistons hebt net als bij de NA zuigers en de turbozuigers, hoewel dat voor zover ik weet alleen boeiend is voor geblazen motoren.
Het zou echter zomaar eens kunnen zijn dat je door de kom in de zuigers en de kom in de kop een hele mooie (vrijwel bol) verbrandingsoppervlak krijgt en je compressie gaat in ieder geval een tikkie omlaag....maar hij zou toch gewoon 11:1 moeten kunnen draaien... dus vraag ik me nu echt af wat het verschil is met jouw interne motorstructuur en die van een ori 933

[hammer_rites]

Re: 933 project

Ik heb nu even de tijd gehad om wat dingen op een rijtje te zetten.
Ten eerste: Ik heb geen pingelprobleem op het moment. Ok, de ontsteking staat laat, maar hij pingelt niet.
Ten tweede: Na wat zoeken op 924board kwam ik een topic tegen met iemand die ongeveer hetzelfde heeft gedaan als ik. Een 931 kop met originele inlaatspruitstuk en EFI. Alleen hij haalde 2mm van het blok om de compressie op te krikken, en ik heb voor custom zuigers gekozen. Hij haalde 120 whp, ik zit daar 5pk boven (die misschien helemaal te wijten zijn aan de temperatuur/luchtdruk of de dyno zelf natuurlijk...)
Ten derde: Het is onzin om te proberen van whp naar krukas hp om te rekenen. Er zijn veel te veel factoren die daar een rol spelen. Neem alleen al bandenspanning bijvoorbeeld... Ik kijk vanaf nu dus ook alleen naar gemeten waarden. Het zou wel leuk zijn als er andere 924/944's dynografiekjes opduiken als vergelijk.

Hier is mijn grafiek trouwens:


Op zich niet extreem peaky/race-achtig lijkt mij. Misschien als je met de nokkenas timing gaat spelen (wat verlaten) je piekvermogen een stuk toeneemt. Maar da's voor (veel) later. Eerst maandag maar eens naar de apk.

met een dikkere pakking wordt je squish ook weer groter he boudewijn... ik heb niet veel verstand van squish, begrijp ook niet waarom je de squish mss kleiner had gewild.

Die squish zou voor een betere menging moeten zorgen omdat de lucht die er tussenuit wordt geperst ervoor zorgt dat het mengsel homogener is. Als dat niet goed gebeurt, bijvoorbeeld door een te grote afstand tussen zuiger en kop, zou je gebiedjes kunnen hebben met een te arm mengsel, die dan lokaal voor hotspots kunnen zorgen. Maar deze materie gaat mijn pet te boven, dus neem bovenstaande niet klakkeloos aan...

Mij lijkt de beste optie om wat van de zuigers af te halen, jij had toch flattops en een dikkere pakking maakt de afsluiting zwakker (lees: dikkere pakking klapt er sneller uit omdat je meer drukoppervlak hebt met het zelfde weerstandsoppervlak op het pasvlak...maar wel meer materiaal daarentegen).

Nope, ik heb een dish: m'n zuiger

maar een 'echte' 933 liep ook op 11:1 toch? wat is dan het verschil tussen jouw blok en het originele 933 blok? andere zuigers? kan me niet voorstellen dat ze de 933 kop aangepast hadden dus lijkt het me dat zuigers de enige optie zijn... misschien is het mogelijk er een kom in te frezen, dat je dished pistons hebt net als bij de NA zuigers en de turbozuigers, hoewel dat voor zover ik weet alleen boeiend is voor geblazen motoren.

Nou..ik heb eens vage foto's van die zuigers gezien, en het leek erop alsof ze een dome hadden, met cut-outs voor de kleppen. Maar die foto was behoorlijk waardeloos. Compressie van de 933 is 11.3:1, en de kop is wel degelijk bewerkt. Heeft ook een ander partnummer dan de 931. Maar ook hier heb ik geen duidelijke bewijzen, en blijft het allemaal vaag.

[924turbo2]

Re: 933 project

Nope, ik heb een dish: m'n zuiger

ah, de ontbrekende turbo zuiger :grin:

aantal pk's is boven mijn verwachting, ben erg benieuwd hoe hij rijdt !

Volgende vrijrijden dag is 11 mei, dus dat moet haalbaar zijn :-D

[hammer_rites]

Re: 933 project

ah, de ontbrekende turbo zuiger :grin:

Hehe, dat zou zo maar eens kunnen...

Maar ik lees dat jij alle hardware bij elkaar hebt om een CGT motor in elkaar te schroeven, dus ik voel me nu wat minder schuldig.