924 2.0 n/a Crosser

[dirk924]

Net neergezet bij " even voorstellen", maar ik denk dat de admin vindt dat het project hier thuis hoort?

Hoi iedereen,

Wij gaan voor de gein(maar serieus) een cross auto bouwen, en zoeken dus veel info.
We zijn het spuugzat dat er altijd alleen maar Toyota MR2's voorop rijden vanwege hun midden motor en RWD.
Dat moet een Porsche ook kunnen(hoop ik).
Hopelijk zijn er hier 924 cracks die ons wat tips&trick willen geven.
Het gaat dus niet om asfalt gebruik, maar modder en zand.
Auto wordt volledig gestript. Geen kenteken.
Zandstralen/spuiten, werkplek, lassen frezen draaien etc geen probleem.




ONZE KLASSE:

In de klasse rijdt iedereen met 140-180pk. De meest met FWD, maar ook een paar Toyota MR2's met RWD.

Dit zijn de reglementen waar we aan moeten voldoen:

- max 2000cc
- Origineel blok+auto, standaard auto geen kitcar o.i.d
- Alles moet orgineel porsche zijn, behalve de schokbrekers(bijv Bilstein) en het luchtfilter.
- Geen drukvulling turbo compressor.
- Budget: Paar duizend euro, dus geen 5000 euro. Werkloon niet inbegrepen.

De Motor een beetje aanpassen met een andere nokkenas enzo doet iedereen,
maar grove modificatie's mogen niet.
Reglement:
http://www.autocrossfoto.eu/images/h.../regio2010.rtf


MOTOR:

Na heel wat uurtjes sporen op internet valt het ons op dat er wel degelijk veel getuned
wordt(werd) met de 2.0L 125pk, maarrrrrr vermogensrapporten NUL.
Wat mij ook opvalt is dat er enorm veel (typische forum) tegenspraken zijn.
De 1 zegt dat de motor geknepen is en de ander zegt dat Porsche elke pk er al uit heeft gehaald.

Ik heb mede dankzij dit forum deze http://garage.ideola.com/prod-2LEngineMods.html site gevonden,
met motorblok tunings delen.
Helaas weer zonder enige vorm van pk/Nm's. Ik heb ze gemailed, geen reply.

We hopen met een turbo kop o.i.d tot minimaal 150pk/200Nm!! te komen.
Een 2.3 Oettinger is ook welkom, maar is eigenlijk niet toegestaan.
We gaan rijden op benzine met oktaan 100 of op E85. Dus de onsteking kan en gaat knettervroeg.
De compressie kan ook fix omhoog. AFstellen geen probleem, Hier zijn we heer en meester in.



CHASSIS+AANDRIJVING:

We hopen dat er mensen zo liev willen zijn ons de juiste kennis te geven over dit onderwerp.
Het is de bedoeling de onderdelen bij elkaar te schrapen, of iemand moet een complete auto hebben staan.
Alles draait om gewicht, dus spreek me tegen als ik dit fout opnoem.

1) alu voor balk/motordrager. standaard op 2.0L????

2) alu steun/bakdrager achter. van een 944 ofzo. zijn 2 type bak ophang-ogen weet ik toevallig.
Maar wat ik moet hebben ligt aan het type bak en tqtube?

3) alu draagramen achter, van een GT ofzo??

4) Bilstein schokbrekers en hoge veren?? bestaan die wel?.

5) alu draagaramen zijn er zeker niet(org porsche he)

6) dikke tq tube. met vierkante aansluiting achter, er zijn hier 2 modellen van , 924 met snail bak, en 944
geen idee waar ik het over heb.

7) koppeling 944 turbo?? past dat wel op de TQ tube?? welk koppelingshuis/bellhouse

8) ik las iets over beter sterkere achterbrug scharnierpunten ofzo, van 944.

9) Spatbordverbreders GT(is org porsche), of andere uitbouw(mag denk ik wel omdat GT ook al uitbouw heeft)

10) vastegelast spoorverbreders, hoe breeder hoe beter wordt gezegd(achterzijde)

11) geen stablisators stangen, want overbodig gewicht en onafhankelijke wielophanging is weg.
Hier heb ik nul kaas van gegeten. Maar ter info: de cross sprinters zijn 2 meter breed en hebben geen stabi's.

12) Rolkooi zie reglement.

13) Bak, "snail" of hoge bak. Dog box zou fijn zijn. Hoe dichter de versnelling op elkaar hoe beter.
We rijden in de 2, en misschien halen we net de 3
Hoge bak is 10 kilo zwaarder(volgens de 924 bijbel)
maar heeft de bak verder naar achter. hoe meer druk op de achteras hoe beter(zand he).
Maar als je de hoge bak hebt moet je ook weer een huis hebben van TQ tube naar bak,ook weer gewicht of niet?
Ik las ook dat bij de snail bak je gewicht eraf kutn slijpen, een soort overbodig impact beveiliging.
Hoorde ook dat de snail bak zwakker is, maar dat deze met harde en zachte synchromeshringen geleverd??
En welke koppeling dan weer, past de spline vertanding nog wel en en en en.... Need die hards for this.

14) Platensper, we moeten natuurlijk echt een sper hebben, dat is een gigantische voorsprong op de MR2's.
Ze zijn fabrieksafgeleverd dus het MAG !! Moeilijk aan te komen, maar ook weer niet hoorde EN las ik.
Ik hop dat we mzzl hebben en een bakje vinden met optie "200" was het dacht ik(=platensper 40%).

15) Carrosserie met plaatwerk. Die plastic spatborden lijken me wel OK, want dat is org Porsche toch?
Liefst zonder kenteken, maar met kenteken is ook prima.
Ramen, interieur, dashboard etc is natuurlijk overbodig.
Juist liever een beschadigde bumper voor 20 euro dan een nette bumper voor 100 euro.



WAT ZOEKEN WE:

Info/kennis
Onderdelen( aanbieden per pm of reply)
Adressen where to buy.

Let op als je reageert dat je goed beseft wat het doel is van de auto, en het budget is max 3000 euro aan onderdelen!
We hebben de illusie dit jaar nog een wedstrijd te pakken, laatste wedstrijd oktober.


pffff wat een verhaal weer.
We horen graag van jullie, Groet Dirk&Ronald.

[jimfrey944]

dat is een lang verhaal
het mooie van een 924 is dat er veel 944 en zelfs 968 onderdelen in passen
vaak word het onderstel van een 944 onder een 924 geplaatst voor betere remmen
een 924 remt niet echt heel goed (maar dat is voor jullie toch niet belangrijk ;-) 0
ook hebben ze alu draag armen een meer optie in veering en demping
achter hebben de 924 famielie torsie vering daar is niets aluminium aan
de motorsteunen en krosmember zijn ijzer de 944 heeft dit wel van alu
ik weet niet wat je met snail bak bedoeld maar als dat een getrag is dan is die minder geschikt mede door dat je daar geen sper in hebt
als versnelings bak zouden jullie moeten denken aan een md/4q bak (geleverd van af 82)
zijn wel redelijk zeldzaam
kopeling van een 944 is totaal anders als die van een 924 dat past nooit
of je moet de totaale drijflijn aan passen dan kan je wel meteen een 944 bak gebruiken
maar is wel veel werk
onderdelen van een gt zal je niet kunnen vinden deze auto's zijn super zeldzaam een een echte colector
geld ook voor de oetinger modellen
wel zijn er boddy kits (niet orgineel porsche )die jullie kunnen gebruiken
vergeet ook de onderdelen van de 924 turbo's niet
porsche schroeft nooit allen een turbo op een auto en rijden maar er is veel aan verstevicht en verandert om de extra pk's op de weg te krijgen
houd er ook rekening mee dat de 924 ook redelijk veel veranderd is in zijn leven en dat niet alles van een vroege 924 past op een late hou als grens voor de meeste veranderingen 80\81 aan
ik zou zelf voor een late 924 kiezen
van tune heb ik verder geen verstand maar er zijn hier zat andere die dat wel hebben
nou succes en ik blijf jullie volgen

[Frenske]

dat tunen valt best wel tegen. Grote belemmering is de kop. Naar huidige maatstaven zeer kleine in en uitlaatkanalen en weinig kans op nabewerken (vanmiddag een oude kop uitgeprobeerd, wanddikten rondom de kanalen valt zwaar tegen). Verder compressieverhogen kan, enkel door andere zuigers of het blok afvlakken. Ook vrij weinig te halen. Vergeet niet dat het concept uit begin 60er jaren komt. Dat Porsche er toch nog 125 betrouwbare pk's uithaalt is op zich al een goede waarde. Bv Ford leverde de RS2000 in die jaren (tot '80 geloof ik) met veel tierlantijn (lees speciaal flow uitlaatspruitstuk, dikke tweetraps Weber) en die leverde 115 pk, ook uit 2000cc.
Dus een spaghettiuitlaat erop, carb's ipv K-jetronic en dan ben ik benieuwd hoever je komt

succes!! ik zal het zeker blijven volgen

[924turbo2]

Mooie plannen, maar met een budget van 3000 euro kan je het vergeten !

Twee voorbeelden:

Bilstein setje bestaat maar kost rond de 1500 euro
Sper diff voor doglef kost rond de 1500 (heeft nooit standaard op een 924 na gezeten)

[dirk924]

Ten eerste: THX voor de bruikbare info!!!! Lof Lof !


REMMEN:

Zoals je zelf al begrepen had zijn remmen niet nodig. gebruiken we bijna niet.
Kortom ik moet de lichtste set hebben.

Dus als ik je goed begrijp moet ik dit hebben:
voorzijde 924 remschijven model 1978-?? (klein en licht??)
We draaien ze misschien ook nog wel wat af, zodat we kilo's winnen.
Niet de dikke geventileerde schijven, zwaarder en duurder?
De 924 remklauwen zijn zeker van gietijzer? Zit er veel verschil
Fusee's voorzijde zijn afhankelijk van type remschijf, zie ik.
http://www.autoatlanta.com/porsche-p...-85/401-00.php

Achter remmen zijn afhankelijk van subframe achter.
Zijn de oude trommelremmen zwaarder dan de (lichtste) schijven achter?.
Kortom is dit een bepalende factor voor de keuze van het model achter subframe?


SUBFRAME VOOR:

944 is van alu, maar heeft iemand zowel staal als alu in de handen gehad? Echt een paar kilo verschil?
944 subframe heeft andere montage bouten lijkt? is dit wel zo om te zetten, alleen boren, of komt er slijp en laswerk bij kijken.


DRAAGARMEN VOOR:

Ik krijg van jullie de tip dat er aluminium draagarmen zijn. Wel type of onderdeel nummer moet ik hebben?
Ik zie meerdere nummers in de catalogus.
http://www.autoatlanta.com/porsche-p...-91/401-00.php
En passen de oude 924 fusee's nog wel, vanwege de potentiële keuze voor lichtere non-geventileerde schijven,
lijkt wel zo toch?
Prijzen moet ik nog uitzoeken, of kunnen jullie zo al zeggen of deze alu's prijzig zijn?


DRAAGARMEN/SUBFRAME ACHTER:

Torsie stang zal er wel uit moeten, zodat de wielen vrij kunnen bewegen. Zwaarte punt ligt toch al laag bij de 924.
Heb ik geen ervaring mee, jullie ook niet denk ik?

Als ik jullie goed begrijp moet ik 944 crossmember+draagarmen hebben want beide zijn van alu?
Welk onderdeel nummer zijn nu echt de lichste, en welke de sterkste?
http://www.autoatlanta.com/porsche-p...-88/501-00.php

BAKSTEUN/BAKDRAGER

Dit onderwerp ontgaat me een beetje. De 924 heeft 2 steuntjes en de 944 een hele balk??
Is dit afhankelijk van het achterste subframe, en is dit afhankelijke van het model+bouwvorm bak.


Ik stop nu maar even met vragen, anders wordt het teveel in 1 keer denk ik.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

FRENSKE:
Ik zag het al op het Amerikaanse forum, zo'n afbeelding van een doorgezaagde cil.kop.
Ik kom later terug op het motorverhaal.

924turbo:
Je hebt helemaal gelijk hoor, maar 3000 eurie voor een proefje is voor nu even genoeg,
mits het werkt kan er wel wat geld bij voor een sper.
Daar moeten we lang naar zoeken vrees ik. Deze code's zouden sper kunnen hebben, oftewel optie "M 220"
924 bakken met potentieel sper:
limited-slip differential manual transmission VQ VR UV MD ME MF MB MX 4Q 5Q 6Q
http://www.autoatlanta.com/porsche-p...-85/305-06.php
944 past ook, alleen andere ophangpunten.
http://www.clarks-garage.com/pdf-manual/trans-04.pdf

Ik kreeg voor een paar honderd euro standaard Bilsteins aangeboden, geen schroefset.
Ik zit met de veerhoogte, moet wel bodemspeling hebben/houden.



Delen die we nu vast kunnen zoeken en kopen:

15) carrosserie. 1982 of later. Misschien kunnen we hier beter even mee wachten i.v.m. combinatie koop meerdere onderdelen tegelijk.

16) Bumperset plastic, bijvoorbeeld van race auto met beschadigde onderspoiler. Deze spoiler verwijderen we toch.

[924turbo2]

REMMEN:
Schijven van een 924 zijn zeker lichter dan de geventileerde schijven van een 944. Remklauwen zijn gelijk en beide van staal. Pas de 944S2 en turbo hadden lichte Brembo klauwen. Verder zijn de trommels van een 924 veel lichter dan de schijven/klauwen achter van een 944.

SUBFRAME VOOR:
Alu 944 crossmeber en de stalen van de 924 scheelt nauwelijks in gewicht. Ombouw is een aardige klus, dus dat zou ik lekker laten zitten.

DRAAGARMEN VOOR:
Voor kan je met een kleine aanpassing aan het crossmember alu draagarmen van een 944 monteren. Overigens is het verschil in gewicht weer nihil. Type hangt af met welke offsett je wilt gaan werken.

DRAAGARMEN/SUBFRAME ACHTER
Ook hier hoef je het voor de gewichtsbesparing niet te doen. Torsieas is bij 924 en 944 van staal. Draagarmen zijn bij een 944 type 2 dus wel van alu. Deze heb je nodig als je met coil over gaat werken, deze passen namelijk in combinatie met de stalen draagarmen.

[LWB]

vermogenswinst is lastig te halen.
gezien het feit dat het vermogen in al de productiejaren niet gestegen is,ook al was het vanaf de introductie al een tekortkoming,hebben ze dit nooit aangepast. Zegt volgens mij al genoeg over de capaciteit wat er met goed fatsoen in zit.
Met een aanpassing van cilinderinhoud,mechanische brandstofinjectie e.d. zijn ze voor de racerij (SCCA)niet verder gekomen dan 180pk.
Oettinger heeft het in het verleden ook eens deftig aangepakt en kwam met een cilinderinhoud van 2300cc en een volledig aangepast kop ook niet verder dan iets van 145pk.
Oud forumlid Bouwdewijn (Hammerites)heeft het eens grondig aangepakt en ook hier waren de resultaten niet erg hoog.

'zie,933 project'

[bartpopken]

Ik heb gecrosst met een golf 2, 1800 16v kr motor, MET k-jetronic, kuilen, bulten, geen probleem.
Ik vermoed dat de weger op de een of andere manier is vastgezet.
Heb hier nog 2 opgesneden banden liggen.
uit mijn kr-motortje kwam 'standaard' 155pk, maar kwam wel mee in de vrije standaard.
Ik zal eens informeren waar deze gebleven is, veel moet er van passen op het 2.0 blokje denk ik.

In ieder geval veel plezier met sleutelen en bouwen, als hij af is kom ik graag een wedstrijd kijken.

succes, bart

[dirk924]

Tot zover zijn de volgende punten (redelijk) duidelijk:

Chassis:

Subframe voor:
Heeft iemand meer informatie/ervaring met het gewichtsverschil tussen het 924 stalen subframe en die van de 944 turbo?
Aangezien de ombouw tijdrovend is zullen we wel gewoon voor die van de 924 gaan tenzij er toch een aantal kilo’s te winnen zijn. Tijd is niet het grootste probleem, dit jaar gaan we toch niet meer redden (iig niet met een goed gebouwde auto)
Is het een kwesie van nieuwe gaten boren of moet er echt grondig delen aangepast worden? (lassen, slijpen)

Draagarmen voor:
Hier lijkt ook weer niet heel veel te halen aangezien de stalen en aluminium varianten weinig in gewicht verschillen. Heeft iemand hier misschien gegevens (gewichten) van? Aangezien draagarmen tot de onafgeveerde massa horen is hoe lichter hoe beter. Zit er verder nog verschil in de afmetingen van de draagarmen? Spoorbreedte bijvoorbeeld?

Fusees voor:
Originele 924 fusees? Passen deze op beide typen draagarmen? 924 turbo fusees geven hebben niet stiekem een andere vormgeving waardoor de spoorbreedte breder wordt?

Remmen voor:
924 remmen waarbij de schijven afgedraaid zullen worden. Passen deze remmen op de aluminium 944 draagarmen? Neem aan van wel, remklauwen zijn gelijk.

Subframe achter:
Geldt eigenlijk weer hetzelfde als voor de voorzijde, kan iemand misschien meer info geven over het verschil in gewicht? Moet dit subframe aangepast worden als er aluminium 944 draagarmen worden gebruikt ipv 924 torsievering? Of is het dan makkelijker om gelijk een komplete 944 achteras incl. bak, draagarmen etc te pakken?

Draagarmen achter:
Ik heb zelf niet veel ervaring met torsievering maar het lijkt me beter om gewone draagarmen te hebben i.c.m. veerpoten.
Dit vanwege langere veerweg en meer mogelijkheid om veer- en dempstijfheid te veranderen? Zijn deze veerpoten enigzinds te plaatsen bij een 924 met 944 draagarmen of moet er dan veel aangepast worden? Vering moet namelijk (enigzinds) standaard blijven.

Fusees achter:
Zullen waarschijnlijk van een 944 moeten zijn ivm aluminium draagarmen

Remmen achter:
Zal ook wel van een 944 moeten zijn. Dit zijn massieve stalen schijven neem ik aan? Deze zouden we kunnen afdraaien en evt. van lichtere klauwen voorzien.

Aandrijflijn:

Motor:

Het blijkt dat de cilinderkop de grote belemmering is bij het tunen van een 924. 924 turbo kop lijkt betere kanalen te hebben en meer tuningspotentie. Lijkt me dat we deze kop als basis moeten nemen of zijn er andere mogelijkheden? Het plaatsen van een 16klepper kop mag sowieso niet en is technisch waarschijnlijk toch al nauwelijks uit te voeren.

Na lezen van het topic (hier op het forum) waar een NA 924 behoorlijk verbouwd is halen ze niet meer dan 92kW aan de wielen, geschat 145pk aan de krukas. Dit is een redelijke winst alleen waarschijnlijk niet voldoende voor ons. Grootste probleem leek pingelen waardoor ontsteking laat moest. Dit probleem hopen we redelijk te kunnen ondervangen door over te stappen op ‘modernere’ injectie met o.a. pingelsensoren en te rijden op octaan 100 benz of E85. Daarnaast zal de luchtweger kunnen vervallen. Ook zal waarschijnlijk de verbrandingskamer geoptimaliseerd moeten zodat pingelen zoveel mogelijk wordt tegen gegaan. Flowen van kop moet mee helpen aan een betere vulling. Kleppen moeten waarschijlijk vergroot worden.. worden hier andere kleppen voor geleverd of heeft iemand ervaring met het gebruiken van kleppen van een ander type motor?(weet dat dit bij andere merken wel gebeurd, porsche helaas te weinig ervaring mee)


Gasklep kan van een Audi gepakt worden (geloof van de 5cilinder), deze is groter dan de originele. Carburateurs/itb’s zijn geen optie. Zijn er nog verschillende typen inlaatspruitstukken geleverd en zo ja welke is het meest geschikt? Ik las namelijk ergens dat er een combinatie gemaakt wordt van een turbo en atmoferisch spruitstuk. Turbo spruitstuk zou beter passen/ aansluiten op de kop en atmosferische ‘plenum’ zou een betere motorvulling moeten geven. Heeft iemand hier ervaring mee?

Zijn/ worden er spaggetieuitlaatspruitstukken geproduceerd? Anders moeten we zelf wat fabriceren maar dit zal minder origineel lijken. Rest van de uitlaat zal open zijn met minimale demping.

Versnellingsbak:

Er moet dus een versnellingsbak met sper onder komen, deze zijn echter zeldzaam en duur. Waarschijlijk zullen de eerste testen met een open bak gedaan worden zodat later altijd nog overgestapt kan worden naar een sper. Zijn de bakken met sper verschillend van de normale bakken of is dit echt als optie geleverd? Het makkelijkst/best is namelijk dat we kunnen testen met een open bak en hierin later een sper kunnen plaatsen. Een andere bak met dezelfde ophangpunten is natuurlijk ook geen probleem.
Op een amerikaans 924 board vond ik echter het volgende:
There are at least two guys on the board who have adapted an Audi V8 TORSEN diff to work in a 924. However, the TORSEN style limited slip is really only suitable for street use.
Misschien nuttige info voor jullie, wsl al wel bekend. Dit type torsen diff heeft volgens mij geen lock-up waardoor het niet geschikt is voor offroad gebeuren( 1wiel van de grond, diff werkt als open diff)

Torquetube:
Torquetubes zijn me nog niet geheel duidelijk. 924 heeft een 20mm as en de turbo’s een 25mm as? De versnellingsbak keuze leidt hier waarschijnlijk tot de keuze van torquetube en koppeling etc? Of zijn hier delen uitwisselbaar?

Aandrijfassen:

Passen de originele 924 assen i.c.m. 944 draagarmen? Of is het dan weer verstandiger om gelijk een komplete 944 achteras te pakken??


Wat een vragenlijst weer, volgende keer maar verder. Als er mensen zijn met andere nuttige informatie over de porsche 924, alles is welkom! Info over onderdelen of plaatsen waar de onderdelen te koop zijn zijn welkom.

Bedankt voor de zeer bruikbare info tot dusver. Zoals misschien al wel duidelijk wordt hebben wij nog niet veel ervaring 924’s, gelukkig komt hier wel verandering in.

Groeten,
Ronald en Dirk

p.s. voor de geintresseerden:

In de NK toerwagenklasse rijdt een porsche 924 (afgelopen zondag op sbs6). Ik heb nog niet veel info over deze auto gevonden maar deze ‘vliegt’ duidelijk goed weg bij de start. Lijkt alleen niet genoeg top vermogen te hebben om echt op kop te rijden (snelsten rijden met 500pk+).

[924turbo2]

antwoorden over gewicht zul je hier niet snel vinden. Er raced verder niemand hier met een 924, dus dan is het ook niet van belang. Volgens mij ben ik de enige die een ombouw heeft naar alu draagarmen achter. Achter scheelt het ongeveer 3kg op twee draagarmen. Dit is in vergelijk tot de 944 5 gaats stalen draagarmen. Ik denk dat een standaard 924 draagarm met trommel ongeveer hetzelfde weegt als de 944 alu arm. Dus nogmaals je winst is nihil.

Voordraagarmen zal ongeveer 1 a 1,5 kg schelen op 2 stuks.

''Subframe'' achter is geschik voor alu draagarmen en heeft geen aanpassing nodig.

Subframe voor heeft veel aanpassing nodig voor alu draagarmen.

Fusee's van een 944 type 1 en 924 turbo hebben een andere ofsett. Hier passen echter niet de schijven en de klauwen op van een standaard 924.

Voor extra vermogen, verdiep je eens in de 924 cup in de uk. Zij behalen rond de 140 pk met enkel een andere nokkenas en wat andere kleine aanpassingen.

Spagettie spruitstukken worden zeker gemaakt, Bas is zich er op dit moment in aan het verdiepen.

Van de torque tube as heb je inderderdaad twee diktes, standaard 924 en 944/924 turbo. Als je dus een 944 versnellingbak wil moet je het bellhous van een 924 turbo gebruiken even als de drukgroep en het vleigwiel. Erg kostbare conversie aangezien deze turbo delen zeldzaam zijn.

Aandrijfassen 924/944 type 1 zijn gelijk. Assen 944 type 2 (alu) zijn anders.

Stalen draagarmen zijn allemaal gelijk, alu heb je in vroege en late offset.

Verder heeft een 944 altijd rondom geventileerde schijven.